#34 - 10 façons de prendre soin de sa réserve ovarienne et de sa qualité ovocytaire

La qualité ovocytaire, plus encore que la quantité des ovocytes, est essentielle pour concevoir ! Caroline Verhaeghe, gynécologue obstétricienne en post-doc à San Francisco, nous éclaire sur le vieillissement ovarien et les nombreux facteurs qui influencent la réserve ovarienne et la qualité ovocytaire : stress oxydatif, anomalies mitochondriales, télomères…

La bonne nouvelle étant que, comme le souligne Caroline, la qualité ovocytaire peut tout à s’améliorer en mettant en place des changements de mode de vie qui contribueront à ralentir ce processus naturel 🙂

Et au-delà de cette optimisation que l’on peut faire chacune, dans notre quotidien, vous verrez à travers cet épisode toutes les pistes explorées en ce moment par les chercheurs pour optimiser la qualité des ovocytes, voire rajeunir les ovaires ! Passionnant et porteur d’énormément d’espoir !

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Chapters

• 2:27 La qualité des ovocytes, c'est quoi ?
• 3:35 Les facteurs influant sur la qualité ovocytaire
• 4:36 Le stress oxydatif
• 5:40 Les anomalies mitochondriales
• 6:48 Le problème des télomères
• 7:55 Les produits finaux de glycation avancée
• 8:08 L'altération de l'ADN
• 8:29 L'équilibre protéique
• 8:51 Les facteurs épigénétiques
• 11:44 Que peut-on faire pour améliorer la qualité ovarienne ?
• 12:36 1. Amélioration du lifestyle
• 14:36 2. La DHEA
• 15:40 3. Le Myo Inosytol
• 17:22 4. La biotech
• 19:45 5. Le PRP
• 21:15 6. Les mitochondries
• 23:30 7. Les cellules souches
• 25:30 8. Enzyme NAD+
• 26:14 9. Le inflamaging
• 28:41 10. Les techniques futuristes
• 35:22 Conclusion

Transcript

Caroline: 0:00

Je pense que le. Message clé aujourd'hui, c'est qu'on a de l'espoir et que vous pouvez aussi participer au ralentissement de ce vieillissement. ovarien en changeant votre mode de vie par des petites choses à mettre en place, arrêter de fumer, pas, prendre l'apéro tous les soirs consommation, etc. Caroline. Bonjour, merci de nous rejoindre dans cet épisode de podcast dédié au vieillissement. O variant tu connais bien ce que tu vas te présenter. C'est ton sujet sur lequel tu travailles actuellement et es ginko et en ce moment, tu fais de la recherche sur ce sujet. Là est ce que tu peux commencer par te présenter en deux mots, nous dire ce que tu fais. J'ai un peu spoiler, mais expliquer avec tes mots à toi ce que tu es, sur quoi tu bosses. ouais, merci Lorraine de me recevoir dans ce podcast. Effectivement, je m'appelle Caroline. Je suis gynécologue obstétricien. J'ai été formé au danger et je suis actuellement en post-doc à san Francisco et je travaille sur le vieillissement o variant et le risque cardiovasculaire. il y a une petite question rituelle dans ce podcast. C'est en quoi tu participes à l'émancipation des femmes. L'émancipation de la femme. Pour moi, c'est au quotidien. J'en ai d'ailleurs fait mon métier. J'aime m'occuper des femmes de ces êtres si particuliers qui sont pleines de secrets de recoins, qui sont des êtres compliqués aussi. Et j'adore trouver de nouveaux moyens de les rendre heureuses et bien dans leur corps et dans leur santé. et notamment en les aidant à moins subir cette fatalité qu'ont les fans, parce que c'est vrai que je lisais un truc dur qui disait que c'est le seul organe du corps qui arrête de travailler. Bien avant notre mort. Quoi? Donc on va parler de ça parce que ça peut faire peur à plein de femmes. Donc est ce que tu pourrais commencer avant qu'on parle vraiment de vieillissement et surtout de l'objectif de cet épisode, c'est de parler des pistes pour améliorer, en tout cas, réduire le vieillissement est ce que tu pourrais nous expliquer ce que c'est concrètement la qualité des ovocytes. Qu'est ce que ça veut dire en fait? Alors le vieillissement ovarien mais je pense que tu vas revenir dessus à une double facette puisque le vieillissement ovarien c'est une altération de la quantité des ovocytes et une altération de la qualité des ovocytes L'un ne va pas sans doute et on ne peut pas parler de vieillissement ovarien en ne parlant que de la quantité ou en ne parlant que de la qualité. La qualité des ovocytes, c'est la capacité qu'a un ovocyte à accomplir ses missions. Sa première mission, c'est de finir sa myose notamment avec l'expulsion du globule polaire pour devenir un un ovocyte mature prêt à être fécondé. Sa deuxième mission, c'est la fécondation et sa troisième mission. Ça va être de maintenir un développement embryonnaire adéquat Ça, c'est les trois missions de logo cte qui définissent sa qualité obère. Donc on veut qui mature bien, qui puissent être fécondé et qui donne un embryon qui se développe bien. En gros, c'est ça. Exact. Et on sait que la qualité ovo, elle diminue avec l'âge et c'est notre, c'est notre principale qualité. Qualité, oui. Et donc ça c'est, c'est la principale cause de vieillissement, mais est s'il y en a d'autres à par l'âge qui peuvent expliquer qu'une femme plus jeune commence à avoir tué parfois les gin, un patois, j'en suis sûr, mais balan ça un peu comme un coup près. Tu vois, vous avez des os aussi de alité madame, c'est comme ça. Alors même que ce n'est pas encore censé être le moment ou ils ont baissé en cali idée, c'est quoi les raisons qui peuvent expliquer ça? Alors le mécanisme d'altération de la qualité ovocytaire il est très complexe. Il y a énormément de facteurs qui rentrent en jeu. Et surtout, on n'a pas encore bien compris complètement le mécanisme du vieillissement ovar rien et de l'altération de la qualité ob. Alors c'est une bonne nouvelle parce que ça veut dire qu'il y a encore plein d'espoir,

Laurène: 4:28

d'espoir

Caroline: 4:29

mais on en connaît déjà les principaux acteurs. Donc un dont on entend beaucoup parler. Et je suis sûr que vous en avez déjà entendu parler. C'est le stress oxydatif. Oui, donc il est déc. Il est déclenché par les réactives oxygène space, ce qu'on appelle les Ross et mais les Ross, il ne faut pas trop les diaboliser parce qu'ils sont aussi indispensables au fonctionnement ob et ils permettent par exemple, l'ovulation. Ce qui devient problématique, c'est quand l'épuration de ces Ross est dépassée et que du coup, le stress s'accumulent. Et dans ces cas là, on a une altération de la qualité avec notamment des dommages au niveau des mitochondries, de l'adn, des lipides, des protéines, etc. Et on comprend bien avec ce que je vous ai expliqué sur la qualité, la cascade que ça induit si on a un dommage au niveau de l'adn. Eh bien, Le voici site, il pourra plus remplir sa mission d'un développement embryonnaire adéquate. Il pourra être fécondé, mais on pourra avoir un embryon qui se développe pas et qui entraîne un arrêt de grossette. C'est ça, en gros. Ensuite, il y a les anomalies mitochondriales. Alors je ne sais pas ce que vous savez ce que c'est que des mitochondries. Moi oui, mais je pense que la plupart des personnes qui entendent peut être pas. Donc, rappelle le moi. Les mitochondries, elles sont dans la cellule et elles permettent la production d'énergie pour la cellule et l'énergie de la cellule. Ça s'appelle la TP, la TP. Il est indispensable à nos cellules parce qu' y permet, entre autres, la ségrégation des chromosomes. Si on a une altération des mitochondries, que ce soit la quantité ou la qualité des mitochondries, par exemple, une mitochondries qui a un aspect qui n'est pas adéquate, etc. Et une altération de la ségrégation des chromosomes. Et encore une fois, en cascade, l'ovocyte ne pourra pas assurer ses fonctions et on a une altération de la qualité. ovocytaire Ok, donc faut chouchouter ces petites chaudières énergétiques. Que sont les mitochondries? Quoi? Exactement moins est ce qu'il y a d'autres causes ou tu nous a dit après et il y en a beaucoup. J'ai les principales. Un petit peu développer le stress oxydatif, les mitochondries, mais j'aurais J'aurais bien voulu aussi expliquer le problème des télomères Alors les té mères, c'est à des séquences d'ADN qui sont répétées aux extrémités des chromosomes et qui travaillent en collaboration avec des protéines abri et qui permettent de faire un peu un chapeau pour protéger nos chromosomes et envoyer un signal pour dire le chromosome est stable. Mais on On sait qu'au cours du temps, les télomères se cassent et que entre l'ovocyte immature et l'ovocyte mature, les télomères se cassent beaucoup et parfois on arrive à un point de rupture ou les télomères sont tellement cassées et ne sont pas bien réparées qu'elles envoient un signal. Je ne suis pas stable. Le chromosome n'est pas stable et du coup l'ovocyte est détruit et étiqueté au site de mauvaise qualité par notre corps. Donc c'est ces petits chapeaux qui sont plus fonctionnel exactement d' le système de réparation de ces petits chapeaux peut aussi ne plus être. Ok, hyper intéressant. Alors après il y a d'autres mécanismes, il y a ce qu'on appelle des produits finaux de glycation avancée. On sait qu'ils ont tendance à s'accumuler dans l'ovaire et ils entraînent une augmentation du stress oxydatif. Ok aussi l'altération de l'adn. Mais ça, c'est dans toutes les cellules. Et je pense qu'on est un petit peu plus sensibilisé à ça. On sait que l'adn, au cours du temps, il a tendance à s'en à s'endommager que les processus de réparation sont moins performants. Et encore une fois, on a toute la cascade derrière avec un nouveau site qui sait plus remplir ses fonctions. On a aussi l'équilibre. protéique qui est très important ce qu'on appelle le on a les facteurs génétiques qui rentrent en jeu. Et ça, je pense que vous êtes aussi parce que vous savez très bien que il y a des jeunes qui ont été identifiés pour les patientes qui ont une une insuffisance sauvage ienne prématurée. On a aussi des facteurs épigénétiques. ça, ça, c'est. Je ne sais pas, c'est épi génétique. Ouais. Moi, je pense qu'on prends un épisode juste là dessus parce que c'est passionnant. Mais tu peux, tu peux commencer à le dire ou moi aussi. Je trouve ça passionnant parce que. Je trouve ça fou. En fait, ce qui est capable de faire notre corps l'épi génétique, c'est ce qui entoure l'adn. Donc ça va être les iones, les processus de mutilation, par exemple, et en fait, l'épi génétique va pouvoir contrôler la génétique. Et moduler l'expression de nos gène. Et on sait que l'épi génétique joue un rôle très important dans la fertilité et dans la qualité. Et puis enfin, il y a. Qui rentre en jeu aussi pour la qualité au fost, il y a le dysfonctionnements hormonal et les dysfonctionnements de l'axe hypothalamo hypophysaire. Et encore une fois que c'est quand même lié à l'âge, on a l'inflammation chronique, la fibreuse du stroma et évidemment l'environnement global de lcy. Ouais. Donc c'est hyper intéressant. Tu nous a donné plein de pistes. Maintenant, la question c'est est ce qu'on est capable de diagnostiquer ça en fait de dire un problème de mitochondries. Toi point de télé mère toi un poème de p génétique ou est ce qu'on fait, on sait tout ça. Mais pour chaque femme individuellement, on n'est pas capable de lui dire si elle a une bonne qualité ou pas. Et si elle n'a pas une bonne qualité, pourquoi tu vois? C'est un peu. La question. C'est une question très intéressante et on ne peut pas évaluer la qualité ovocytaire aussi facilement que la quantité. d'ovocytes qu'on a, vous savez, que la quantité de vos site on l'évalue avec la prise de sang et la mh et l'échographie elles vie avec le compte des follicules. Entre trop, il n'y a pas d'examen aussi simple que ces deux là pour évaluer la qualité ob. C'est difficile en consultation parce que on sait bien que les patients et elle voudrait. Leur qualité. Et c'est super frustrant pour nous parce que nous aussi, on faudrait connaître la qualité au de nos patients. Et cette réponse, on l'aura si on rentre dans un processus de fécondation in vitro et qu'on a accès à l' aussi à l'embryon, au laboratoire et encore. On a juste des indices, mais on ne peut pas répondre formellement et dire vous avez une qualité, ovocytaire incroyable ou une qualité qui n'est pas bonne du tout. tout Oui. Donc on a identifié plein de pistes, mais après, on n'est pas vraiment capable de dire qu'est ce qui concerne telle ou telle femme? Moi. Donc c'est ça un peu. Le côté ingrat de la qualité, c'est que c'est ce que je disais, ça peut tomber un peu comme un couperet, mais on n'a pas vraiment d'explication et surtout. Peut être de pistes à donner aux femmes, mais non parce qu'aujourd'hui on va donner, parce que justement, c'est aussi l'objet de cet épisode, c'est de montrer que oui, c'est un peu fataliste, mais il y a aussi plein d'espoir et plein de recherches en la matière. Et c'est ça que je voulais qu'on creuse ensemble. C'était comment, en fait, on peut contrer ce vieillissement va rien. Qu'est ce qu'on peut faire pour améliorer la qualité? On a bossé un fondament toutes les deux et tu demande à donner 10. Donc je te propose qu qu'on liste une à une toutes ces pistes, sachant que je les ai un peu classés de la plus autonome. Donc, en gros, moi, je suis capable ce soir en rentra chez moi de me dire je vais faire ça pour favoriser la qualité de mes hogo sites jusqu'à la plus pointue. Ou là, c'est encore au salle de recherche entre les mains de gens très intelligents. Mais voilà, on va essayer de se balayer. Ce panorama est ce que tu peux me donner du coup, s'il te plaît. La première piste pour améliorer la qualité des ho sites. Alors la première piste qui permet d'améliorer la qualité des ovocytes ovocytes qui est donc pour toi la façon la plus autonome de le faire. Et c'est une bonne nouvelle parce que c'est aussi la façon qui a fait le plus preuve de son efficacité dans les. Différentes études. C'est la modification du lifestyle, donc du mode de vie. Alors vous allez peut-être trouver que c'est très bateau, ce que je vais dire, mais encore une fois, c'est ce qui a fait preuve de son efficacité. Ça va être d'arrêter la consommation d'alcool de tabac. A fortiori de cannabis, le cannabis est vraiment un énorme ennemi de la fertilité. Il va falloir essayer de diminuer les apports en sucre, de lutter contre l'obésité, faire attention à son environnement, éviter les expositions chimiques de radiation ou. Au Bisphénol a oui. Et ce qui peut être parfois un peu compliqué, un peu plus compliqué, ça va être de diminuer le stress sait que le stress agit sur la qualité au publicitaire et la fertilité ou en gros, ça rejoint le premier, la première cause dont tu nous parlais. Quel stress oxydatif ou en fait ça, c'est tout des choses qui viennent booster le stress oxydatif. Donc on essaye de le faire baisser. C'est ça, en fait exactement inquiète.

Laurène: 14:01

Donc

Caroline: 14:02

ça chez l'émanciper on en parle

Laurène: 14:03

beaucoup.

Caroline: 14:04

Les apparences, les apports en sucre entraînent une augmentation du stress oxydatif. Tout ce que j'ai cité, c'est et puis c'est pas si compliqué que ça à mettre en place si on est accompagné, si on est accompagné et ça peut vraiment la donne. Oui, ça, c'est le rôle un peu d' émancipé. Tu vois, on est apprendre là dessus, notamment dans le Fertility club et nos plans d'action inclus. Évidemment tout ça. Mais ok, donc premier sujet, c'était un peu l'hygiène de vie, tout ce qu'on peut faire pour faire baisser le stress atif inflamation améliorer la qualité. Le deuxième point, c'est la DH c'est la dhydro et pérone je ne dirais plus dhydro et pandio. Cela dit, une fois c'est bon, c'est fait ce cas. Donc la DH a, c'est un précurseur des hydrogènes et de la progestérone. Et on a produit nous dans notre corps à partir du cholestérol, mais il est possible de nous l'apporter et on sait que la DH a. Elle aurait tendance à améliorer la stérile ido genèse et du coup à optimiser l'environnement ob dans la littérature. Les études sont pas si clair que ça et ça n'est pas si tranché que ça. Donc, pour l'instant, il n'est pas recommandé. De prescrire de la DH aux patientes, d'autant plus qu'un mes usage de la d peut avoir des effets indésirables et des effets secondaires. Ou donc on s'auto suppléante pas. Oui, donc d plus trop à la mode. En revanche, un qui est très à la mode en tout cas dont on entend beaucoup parler en ce moment. C'est ton troisième point. Du coup, c'est le Myo Inositol. Exactement le myo inositol il est important. Il a trois principaux rôles dans notre corps. Il participe à la signalisation cellulaire, à la régulation des neurotransmetteurs et c'est un modulateur de la sensibilité à l'insuline et vous allez maintenant que j'ai dit ça, vous comprenez pourquoi on a beaucoup étudié le mieux inositol chez les patients qui présentent un so PK? Parce que ces patients qui ont un PK, elles ont une résistance à l'insu. Et donc c'est pareil. C'est très à la mode. Pourtant, les résultats dans la littérature sont pas si tranchés que ça. Malgré tout, on a l'impression qu'on a une augmentation de la qualité obt et de la qualité embryonnaire. En revanche, il y a certaines études qui ne notent pas d'impact sur le taux de grossesse. Je pense qu'il faut ce qu'il faut retenir, c'est que les résultats sont hyper encourageants, d'autant plus que aujourd'hui, le mieux in on me trouve dans plein de compléments, péri, concept exceptionnels associés et pour le coup, les effets indésirables sont pas majeurs. Donc ça vaut le coup pour le coup. Contrairement peut être à la la DH. C'est ça va le coup tenter de mieux. Et ouais, exactement. Ok qu'on est un so PK ou pas puisque du coup, il a aussi un, un effet sur la qualité complètement intrinsèquement de la résistance à l'insuline. Ouais. Alors je t'avoue que moi, les études que j'ai vu, c'est principalement chez les patientes so PKA après, encore une fois, j'ai l'impression que ça ne fait pas de mal moi. Ok, génial. C'était notre troisième point. Quatrième là, on va rentrer sur des trucs. Ou un peu plus vénère, mais on est frais, basie. Alors le prochain point, c'est l'ingénierie ou la biothèque et l'objectif de la biothèque c'est de faire mieux que l'œil humain et de mieux sélectionner le site qui sera à féconder, en évitant l'erreur que pourrait faire l'oeil humain au laboratoire. Donc là, on est dans la PMA du coup dans la FIV, pas en c naturel. Là on est au laboratoire. Et alors il y a différents types d'ingénierie. Il y a la mécanique et par exemple, ils sont en train de développer des méthodes pour mieux choisir le site en fonction de sa résistance, de son, de son élasticité, de ses capacités à réagir à la construction, etc.

Laurène: 18:20

Ok y a

Caroline: 18:21

l'ingénierie optique avec la polarimétrie ou je simplifie beaucoup, mais bien sûr, on te remercie pour ça d'ailleurs parce que envoyé de la lumière sur lcy et puis on va regarder comment la lumière réagit en traversant le site. Ok? Et le troisième point qui je pense. D envahir notre confession. C'est l'intelligence artificielle, évidemment.

Laurène: 18:51

Oui. Et

Caroline: 18:52

ils sont en train d'essayer de développer des algorithmes pour choisir de site de meilleure qualité. Ok, donc c'est ni a qui, dans le pool de site qui auront été prélevés lors d'une fonction, dira c'est lui, c'est lui. Incroyable. Ok, j'ai moi, je ne suis pas allé voir comme les recherches, mais je suppose que ça va être un peu comme ce qu'ils sont en train de développer en dermato ou en dermato. Ils prennent une photo du corps entier. L'intelligence artificielle analyse toutes les photos et dit là, il faut que ce soit revu par un médecin parce que ce n'est pas le grain de beauté m'inquiète et je pense que. Là, ils analyseront l'intelligence artificielle, analysera les photos des optes et dira celui ci regarde, je pense que c'est celui qui est une meilleure qualité. Ok, hyper intéressant, on continue sur des trucs du coin un peu plus techniques de l'ordre de la recherche. Ton cinquième point c'était le perp, c'est ça. Donc le RP, c'est le plasma riche en plaquettes. Et le principe, c'est de faire une prise de sang à la patiente et de faire un concentré de plaquettes et se concentrer de plaquettes. Il est riche un facteur de croissance en cytokine, etc. L'avantage de cette technique, c'est que c'est une technique qui est pathologue c'est à dire qu'on va utiliser le propre sens de la patience pour lui, ré injecter les plaquettes et donc on diminue le risque de transmission de maladies infectieuses, le risque allergène ou le risque immuno au niveau de l'ovaire. On ne sait pas très bien comment fonctionne cette injection de RP. On suppose qu'il y a une augmentation de l genèse qui a une épi, un remodelage, une multiplication cellulaire, etc. Mais on ne sait pas encore très bien comment ça fonctionne. Donc on en est vraiment encore à la recherche. Ça ne fait pas l'unanimité. Il est nécessaire de standardiser les protocoles et surtout de cibler les patientes à qui on pourrait proposer le pire. Ok ou donc là aussi, on a des pistes, mais ça n'a pas encore fait ses preuves. C'est ça. les données dans la littérature sont sont parfois contradictoires et pas très pas très tranchés. là, on va reparler d'un truc dont qui nous a parlé tout à l'heure, les fameuses mitochondries. Donc, il y a aussi de la recherche là dessus pour aller jouer sur elle qui sont si importantes dans la bonne croissance et la bonne maturation des ob sites. Oui, alors les mitochondries, je rappelle, c'est, c'est les petites machines qui nous qui nous permettent d'avoir de l'énergie, d'avoir de l'énergie pour nos ovocytes et qui produisent la TP, les études sur les mitochondries. Elles datent déjà d'il y a quelques années et je les trouve assez smart. L'idée, c'est quand un nouveau site à des mitochondries défectueuses. Soit de prendre le noyau et d'aller mettre le noyau dans une cellule d'un donneur qui a des mitochondries qui marchent. parfaitement bien, soit de prendre les mitochondries du donneur et d'aller les mettre dans le nouveau site qui a des mitochondries défectueuses. Donc il y a deux méthodes.

Laurène: 22:11

Ok, ce

Caroline: 22:12

qui est intéressant, c'est que les mito country, elles ont aussi un petit peu de patrimoine génétique.

Laurène: 22:17

On pense

Caroline: 22:18

qu'il y a 37 gènes dans les mitochondries et ça a soulevé tout un débat éthique et réglementaire parce que vous comprenez bien que si vous mettez des mitochondries de donneurs avec le patrimoine génétique du papa et de la maman, et bien on récupère l'adn du donneur. Voilà, on se retrouve avec trois patrimoines génétiques. Et donc il y a eu beaucoup d'articles dans la dans la presse, disant parlant des bébés à trois parents. Alors 37 jeunes. C'est rien par rapport au patrimoine génétique du papa et de la maman, mais quand même, on modifie cellule de la lignée terminale et dans les lois de bio éthique en France, c'est strictement interdit. Donc, les transferts de mitochondries ne sont pas autorisés en France et font encore l'objet de débats réglementaires et éthiques. C'est pour ça que tu fais es le PRP. Ça a l'avantage, en fait rester avec les éléments de la femme. Alors que là on doit faire intervenir une tire personne ou, et après dans le PRP. T'amène pas de de nouveaux patrimoine. Oui, oui. En plus. Ok, alors que les mitochondries a vraiment du patrimoine génétique ou ok, qui vient se mêler du coup aux deux ADN du père de la mère? Exactement. dernier sujet, un peu comme ça. Ingénierie, c'est tout ce qui est recherche sur les cellules souches. Alors pareil, je pense que tout est très technique, mais je compte sur toi pour nous rendre ça intelligible. Alors les Les cellules souches c'est les cellules qui sont qui peuvent se différencier en n'importe quelle cellule. Oui, il y a certains scientifiques qui remettent en cause le principe selon lequel, dans les ovaires, il y a un nombre de cellules limité et qui posent la question de savoir si, finalement, il n'y aurait pas des cellules souches. Et puis il y a d'autres scientifiques qui se sont dit, mais si elles sont capables de se différencier en n'importe quelle cellule. Pourquoi pas? Repartir de la cellule souche pour créer un ovocyte C'est un peu challenging comme comme recherche parce qu'il faut trouver les voies de différenciation qui amènent la cellule souche à l'ovocyte Il faut faire en sorte que ces voies, ces voies de différenciation, soient efficaces et sécuritaires. Et ensuite, une fois qu'on a l'ovocyte il faut s'assurer qu'il soit fonctionnel et qu'il assure correctement ses missions derrière. Alors est ce que c'est ça? Parce que moi, j'ai lu un article sur, je crois que c'est au Japon, des chercheurs qui diraient qui pourraient créer des ovocytes à partir de la peau de quelqu'un est ce que c'est ça ou pas de partir de cellules souches dans la peau. Et bien, je pense que c'est ça, oui, c'est in grave, mais ça éthiquement. C'est aussi un peu un peu bordeur quoi? Et c'est encore hyper débattu On en est de recherche. Et je Je trouve que c'est intéressant, intéressant, parce qu'encore une fois le raisonnement derrière et hyper smart, oui. Et c'est plein d'espoir. Oui, c'est ça, c'est qu'en fait, on va chercher toutes les pistes pour que ces ovaires qui sont un peu un truc là depuis le début qui ne font que décroître. On puisse essayer de les Pier avec tout ce qu'on peut après. Est ce que ça sera faisable et oui, éthiquement acceptable. On ne sait pas, mais en tout cas, c'est à chaque fois des pistes passionnantes. Passionnant toi. Huitième point. haine a des plus. Et C'est un précurseur d'une enzyme qui est impliquée dans la régulation des gènes et de la réparation de l'adn. Et on sait que cette enzyme haine a des plus. Et diminue avec l'âge. Et encore une fois, l'idée, c'est de se dire, et si je en nicotina monon nucléotide, qui est le précurseur de cette enzyme? Eh bien, je vais limiter sa diminution avec l'âge et je vais améliorer la qualité aux vos Alors, pour le moment, la recherche est limitée aux animaux. On l'a testé uniquement chez les ports et les souri. On a l'impression qu'on a une une augmentation de la qualité et une diminution du stress oxydatif. ok, d'accord, hyper intéressant, aussi, neuvième point, tout ce qui touche à l'inflammation. Ça, c'est un sujet. Je crois que tu connais bien alors ou l'inflammation c'est, c'est mon sujet de recherche actuellement à du CSF, l'inflammation chronique. On sait que c'est lié au vieillissement global. C'est ce qu'on appelle inflamaging. C'est, c'est un concept qui dit que l'inflammation chronique entraîne un vieillissement de tous nos organes et l'ver n'y échappe pas. Donc c'est une inflammation chronique, latente à bas bruit. Et on sait aussi que. La ménopause. Elle est associée à une majoration du risque cardio vasculaire et que le risque cardiovasculaire est aussi lié à l'inflammation chronique. L'inflammation chronique joue un rôle dans notre risque cardiovasculaire. Et donc l'idée de notre sujet de recherche actuellement, c'est d'identifier un marqueur de l'inflammation chronique très tôt. Donc chez des femmes de 25, 30, 35 ans. Qui nous permettrait d'identifier les patientes qui vont avoir un vieillissement o variant un petit peu plus accéléré et donc un risque de cardiovasculaire plus important oui, parce que du coup, l'un entraîne l'autre pensée. Les deux sont la conséquence de cette inflammation ou. Mais c'est pareil. En fait, la maladie cardiovasculaire joue aussi sur le vieillissement o variant. Donc tout est un peu in intrigué. L'objectif de trouver ce marqueur de l'inflammation, c'est de pouvoir identifier les patientes et faire de la prévention pour jouer, de ralentir le vieillissement ovar rien et diminuer le risque cardiovasculaire. Patients. Et attend quand tu dis faire de la prévention, c'est inviter ces femmes à pas trop attendre pour avoir un bébé ou plutôt avoir des pistes pour améliorer cette inflammation. les deux. Ok, pas du tout là parce que leur alerte, on n'a pas encore trouvé le ok qui reviendra. Ok? L'idée principale, c'est quand même de prévenir le risque cardio vasculaire, parce qu'on sait que c'est une cause de mortalité importante chez bien sûr, est ce qu'on peut dire que dans tous les cas, comme on parlait de l'hygiène de vie qui peut faire baisser le stress oxydatif, on a tout intérêt aussi dans son hygiène de vie, à faire baisser l'inflammation et qui est aussi un peu apporté par les mêmes choses d'ailleurs, et pour essayer de réduire ce risque là, dans tous les cas, évidemment. Ok. Très bien, dernier point. Là, on est sur Elon Musk qui va sur la lune. Très bien, un peu plus perché, mais allons y parce que peut être que c'est ça qui nous sauvera un jour du vieillissement, rien. Alors c'est des techniques qui sont beaucoup plus sophistiquées. Et pour le coup, je ne les connais pas bien. Donc, par exemple, la biopsie du globule polaire ou la visualisation et l'évaluation du eau médiatique, mais on a plein d'autres et énormément de techniques qui en fait, sont encore au stade embryonnaire dans les laboratoires de recherche et qui n'ont pas encore trouvé leur application en pratique clinique. Ouais. Mais ce que ça montre, c'est que parce que tu sais, souvent on dit les femmes sont les grandes oubliées de la recherche, etc. Là au contraire, ce qu'on voit, c'est qu'il y a quand même plein de gens qui travaillent aujourd'hui sur ce sujet du vieillissement vari rien de la baisse de qualité des ovocytes. Et en fait, il y aura probablement dans les années qui viennent des choses qui vont arriver. Alors peut être pas les cellules de peau pour créer des ovocytes de toutes pièces, mais mais plein de choses qui sont, c'est ça. Évidemment, il y a énormément de chercheurs et en français, dans les CHU, dans les centre, dans les cliniques et les médecins cherchent, se posent des questions parce qu'ils ont aussi envie d'améliorer la qualité humanitaire des patientes, d'améliorer les performances de de la de l' MP ou évidemment, qu'il y a plein de gens qui qui bossent la la tête et qui se creusent les méninges pour essayer de trouver des solutions à ce problème là. Et ouais, mais intimement persuadé. Et c'est génial Et c'est génial parce que tu vois quand t'es une femme isolée chez toi qui est en train de peut être galérer à avoir un enfant à qui on a dit justement que c'était peut être lié à la qualité de ses ovocytes d'imaginer qu'il y a tous ces gens sur la planète parce que toi t'es à san Francisco, mais tu dis qu'il y en a plein en France qui sont en train en fait de bosser dur pour pour trouver des solutions, je trouve que ça a fait du bien. En fait, c'est hyper rassurant. Tu vois d'imaginer cet espoir? Oui? Oui, oui. Alors je sais que parfois on peut se dire, mais pourquoi on n'a pas encore trouvé la solution. Ça va, ça va lentement et en même temps, ça va super vite. Parce moi, j'ai commencé mon internat. Je pense qu'il y a plein de méthodes dont j'ai parlé qui étaient au stade embryonnaire dans les laboratoires et qui maintenant, il y a plein d'articles dans la littérature,

Laurène: 31:06

mais.

Caroline: 31:08

Il faut un tout petit peu de patience, mais je pense qu'on travaille dur et que prochainement, on aura de nouvelles solutions à vous proposer Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des congrès européens et des congrès internationaux pour que les chercheurs et les scientifiques partagent leur savoir et que tout le monde puisse progresser et avoir de nouvelles idées et discuter, etc. Ok et d'ores et déjà, avant que tous ces gens brillants aient trouvé vraiment des choses qui aient fait leur preuve. Il y a quand même des trucs dont tu nous a parlé, tout ce qui touchait au stress oxydatif dans l'hygiène de vie, le mieux esty qui est hyper intéressant. Et puis après les choses, c'était on rend plus sur du médical. Il faut avoir un médecin, une clinique PMA ou quoi qui nous accompagne, mais. Je c'est qu'en Espagne, ils font beaucoup de RP. Il y a des, c'est accessible déjà. Il y a des choses qui existent et qu'on peut qu'on peut faire. Ce n'est pas juste des gens en laboratoire, mais il y a déjà Il y a déjà des gens des choses qui sont proposées aux femmes et aux couple en attend d'un enfant. donc maintenant qu'on a ce panorama quand même, hyper exhaustif, hyper clair est ce que cliniquement moi, je peux savoir ou en tout cas, en discutant avec mongin echo, si j'ai besoin de toutes ces istes là, on disait que c'est difficile. On ne peut pas vraiment évaluer la qualité publicitaire, mais quand même est ce que pour finir, on peut dire ce qu'on peut voir, ce qu'on peut deviner par soi, même pour pour savoir si on a besoin de bosser ça. alors tu peux avoir des indices qui vont indiquer que tu as un vieillissement ovarien sans distinguer si c'est la quantité ou la qualité ou les deux, c'est l'irrégularité de tes cycles. À partir devient irrégulier. On sait que le vieillissement ovarien est là. Ok, juste irrégulier et pas forcément plus court, plus long. C'est juste quand c'est quand ça vient le bazar, ok, c'est la seule chose qu'on peut voir. Ouais. Et je peux même pas te dire à partir de quel âge parce qu'on sait que le vieillissement ovarien est lié à l'âge, mais il n'y pas pas d'âge pivot. On ne peut pas dire à partir de 34 ans et trois mois, c'est la merde. Moins la La vitesse de vieillissement du vieillissement ovarien n'est pas claire. Ok, d'accord. Donc c'est juste à l'irrégularité des cycles, peut être des arrêts de grossesse réguliers. Est ce que ça, ça peut être un signe que après ça peut être du côté masculin aussi, mais. Oui forcément puisque la qualité c'est aussi maintenir un bon développement embryonnaire,

Laurène: 33:41

la

Caroline: 33:42

majeure partie des s de grossesse précoce, c'est des anomalies chromosomiques. Si la qualité n'est pas au rendez vous et qui y a une anomalie dans la ségrégation des chromosomes et ça peut expliquer, mais on ne s'auto flagelle pas non plus parce que ça peut très bien venir du côté masculin et ça que les femmes ont tendance à. A toujours se considérer que c'est elle. Et alors que pas du tout et a complètement raison. Moi, j'y tiens moi, je milite pour ça. J'en ai marre des femmes qui qui s'auto flagelle. C'est un vrai sujet et c'est très compliqué comme sujet parce que en même temps, c'est elle qui porte la grossesse. Oui, et je trouve ça assez humain d'avoir ce sentiment initial de culpabilité.

Laurène: 34:31

Mais

Caroline: 34:32

après qu'on est expliqué que que dans la majeure partie des cas des anomalies sur les chromosomes, sur les gènes que ce n'est pas parce qu'elles ont trop travaillé ou parce qu'elles ont fait du sport. Et ce n'est pas non plus de la faute de leur conjoint ou ce n'est pas non plus de la faute du couple gros. Et bien un fait, il faut faire attention justement à ce qu'elle culpabilise plus parce que oui. Ce n'est pas de leur faute. Et il y a un point que je voudrais voir, c'est que tu, quand tu dis c'est une anomalie des chromosomes. Ce n'est pas forcément parce s'il y avait une mauvaise qualité, c'est que la fusion peut cette mal faite, alors même que la qualité était top des deux côtés. Ça, c'est important aussi bien le rappeler. Oui, évidemment. Oui. Il y a tellement d'étapes et de processus dans la fécondation quand on ne peut pas dire c'est juste ça ou c'est juste ça simple que ça, c'est hyper. On ne sait jamais. merci. Caroline de nous a red donné toutes ces explications. C'était technique, mais je pense que tu as quand même réussi à le rendre intelligible pour tout le monde. On retient quatre espoir. Est ce que tu as un petit mot de la fin pour nous. Oui, le vieillissement ovar rien. On ne peut pas le stopper de manière nette et définitive. On ne peut pas rajeunir les aires, mais on peut essayer de ralentir le vieillissement. Ovar rien. Et je Je pense que le. Message clé aujourd'hui, c'est qu'on a de l'espoir et que vous pouvez aussi participer au ralentissement de ce vieillissement. ovarien en changeant votre mode de vie par des petites choses à mettre en place, arrêter de fumer, pas, prendre l'apéro tous les soirs consommation, etc. Et c'est génial que je fini là dessus parce que c'est aussi comment dire le cœur de ce podcast et de moi, tout ce qu'on fait, c'est montrer l'autonomie des femmes qui peuvent aussi s'émanciper et ne pas même si tous ces chercheurs et toi la première on vous adore et on vous remercie un milliard de fois travail là dessus. Mais quand ça dépend que de nous, c'est aussi plus rassurant. On se dit qu'on a des choses entre les mains plus rassurant, je ne sais pas, mais en tout cas, plus actionnable. Donc voilà, il y a des choses qu'on peut faire soi même il y a des choses, on dépend de la recherche. On espère qu'elle va aller le plus vite possible et le plus loin possible, mais mais il n'y a pas que ça non plus. Merci Caroline. Merci du fond du cœur d'avoir apporté tout ça. J'espère que tes recherches à vont aboutir, que vous allez trouvé votre marque et si je viendra nous raconter du coup. Et bien merci à toi, Lorraine. Je voulais te remercier et remercier de son équipe parce que nous, en tant que professionnel de santé, on n'a pas forcément le temps d'expliquer à nos patientes tout ce que toi tu prends le temps d'expliquer et je pense que travailler main dans la main, c'est l'avenir et je te merci. Émanciper sur les rails