Émancipées, le podcast

#51 Grossesse “tardive” : le point sur la fertilité après 38 ans

• Laurène Sindicic • Season 1 • Episode 51

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À propos de l'épisode :

Faire un bébé après 38 ans : mythe, tabou ou nouvelle norme ?

Y’a-t’il plus de risques pour une grossesse proche de la quarantaine ?

Quelles sont les probas de grossesse naturelle, ou avec PMA ?

Et pourquoi 38 ans serait-il un âge charnière d’abord ? C’est comme les dates de péremption, les ovocytes deviennent du jour au lendemain plus aptes à la conso (spoiler alert : pas du tout !) ?

Dans cet épisode dense mais ultra pédagogique, et surtout plein de douceur et d’optimisme, le Dr Nathalie Massin, spécialiste de la reproduction, déconstruit les peurs et les mythes, apporte des chiffres clairs et des solutions concrètes pour toutes celles qui envisagent ou vivent une grossesse plus “tardive” (et surtout pas une “grossesse gériatrique”, termes à bannir !)

Un épisode à écouter pour s'informer sans paniquer, pour comprendre et surtout, pour faire des choix éclairés !

Être mère, si je veux, quand je veux !
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Nathalie Massin:

Il y a vraiment quelque chose avec 38. D'abord, on a l'habitude de dire la fertilité chute à 35 ans, ce qui est un peu dur à 35 ans, tu vois. Quand tu vois la moyenne des femmes accouche à 34 et 35 ans aussi parce que c'est le terme, la définition anglo saxonne de grossesse gériatrique, c'est 35 ans. Donc c'est horrible. D'ailleurs, on ne doit pas associer ce mot grossesse et gériatrique. C'était une définition d'un autre temps. Tu vois, c'est quand les femmes, elles mouraient à 40 ans. Et à ce moment là, il n'y avait plus de maternité à cet âge là. Aujourd'hui, il y a un tiers des femmes qui accouchent après 35 ans. Donc tu ne peux pas utiliser ce terme, faut le bannir.

Laurène:

Bonjour à toutes et à tous. J'espère que vous allez bien. Je suis très heureuse de vous retrouver pour ce nouvel épisode aujourd'hui, on va parler d'un sujet qui est très important pour moi, mais je pense pour beaucoup d'entre vous qui est celui des grossesses après 38 ans, alors vous allez voir, on va vous expliquer pourquoi 38 ça aurait pu être 35. Ça aurait pu être 40. On a fixé à 38. Et mon invité, qui est le docteur Nathalie massin vous explique pourquoi Nathalie moi, je l'ai vu dans un colloque ou j'étais invité il y a quelques jours sur les arrêts de grossesse et elle a fait une présentation sur justement la préservation ovo ctaire pour pouvoir faire des enfants plus tard. Je l'ai trouvé hyper fine, hyper intéressante, hyper pédagogue et surtout très rassurante. Et je me suis dit wow, c'est tout le ton que je veux dans ce podcast. Ou on peut écouter les épisodes sans faire un petit peu comme ça, une tête, mon dieu, j'espère qu'elle ne va pas me faire flipper qu'elle ne va pas me faire Bader. Donc c'est tout sauf ça, cet épisode. Donc, si vous avez 38, 40, 42, 45 que vous voulez écouter cet épisode, n'y allez pas à reculons. Il ne va pas vous faire stresser. Au contraire, je pense qu'il va vous apporter plein d'espoir, plein de pistes, en tout cas, moi, c'est vraiment ce que j'ai ressenti. Donc je vous laisse avec Nathalie et je vous retrouve à la fin. En tout cas, vous allez voir. C'est hyper intéressant. Bonjour, Nathalie, bienvenue sur le podcast. Merci d'être avec nous pour parler de ton sujet d'expertise qui est plein de choses, mais celui du jour, c'est la grossesse après 38 ans t'expliquera pourquoi on a fixé 38 d'ailleurs et pas 35 pas 40. Mais avant qu'on rentre dans le vif du sujet, peux tu, s'il te plaît commencer par te présenter.

Nathalie Massin:

Bonjour Laurène je suis ravie d'être avec toi aujourd'hui. Merci pour ton invitation. Donc moi, je m'appelle Nathalie Massin. Je suis médecin de la reproduction. C'est un peu spécifique parce que j'ai une formation d'endocrino, même si je fais la gynécologie. Et donc ça fait plus de. 25 ans maintenant que je fais uniquement de la fertilité. Donc mon quotidien, c'est d'accompagner des couples qui n'arrivent pas à obtenir de grossesse et également faire du conseil en fertilité pour les gens qui n'ont pas tout forcément un besoin tout de suite d'enfants, mais qui se posent la question pour plus tard.

Laurène:

C'est ça. T'es à l'initiation du Fertilité Check Up, c'est ça? Nathalie Massin: Oui, voilà on, et aujourd'hui je travaille à l'hôpital américain de Paris oui. qui en fait aussi ou pas comme ça. Des

Nathalie Massin:

On est en train, on est en train de développer à l'hôpital américain de paris. Il y a une grosse philosophie autour du check up de la prévention. Donc ils ont

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

beaucoup sur l'é général et ça manque en gynécologie. Donc on est en train de le développer. Oui,

Laurène:

ouais. Et le président a dit qu'il fallait le faire

Nathalie Massin:

oui. Alors le président.

Laurène:

est ce qu'il a tout compris. On ne sait pas.

Nathalie Massin:

Pas le fait de l'obliger et à

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

franchement, tous les professionnels ont trouvé ça est trop tôt et too much parce que en fait, finalement, ça doit rester un sujet de chacun,

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

mais effectivement donner une information et que les femmes sachent à quoi s'en tenir tôt. C'est important parce que sinon, on donne une information. Qui est potentiellement oxygène à un âge ou on se dit à mince si j'ai raté quelque chose, si c'est un peu tard. Donc effectivement, c'est important qu'il y ait l'éducation au préalable. Mais bon, ça c'est le rôle de l'école, je dirais, et est ce qu'il y a

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

qui doit être fait à trois personnels, certainement. Mais 20 ans

Laurène:

Oui, on est loin, moi à 20 ans. J'étais très loin de tout ça clairement, mais

Nathalie Massin:

Oui, tu vois 25 ans, c'est plutôt l'âge ou on dessine son projet de carrière

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

éventuellement la plus d'idées sur ce qu'on veut faire dans la vie. Probablement un meilleur âge autour des 25, 30

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

20 ans.

Laurène:

On clairement. Mais aujourd'hui, on va parlé plus de la trentaine et de la fin de la trentaine. Mais avant, est ce que tu pourrais nous dire quand même, même si tu l'as déjà fait comprendre en quoi tu participes à l'émancipation des femmes.

Nathalie Massin:

Ah. Pour moi, c'est vraiment connaissance égale pouvoir. C'est,

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

ne peux pas finalement être maître de ta vie s'il y a des informations que tu n'as pas et

Laurène:

oui,

Nathalie Massin:

toutes ces informations, la réalité, parfois, cette réalité est un peu raide effectivement, mais en tout cas, au moins

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

Ça te permet de faire des choix, c'est de faire des choix éclairés. Voilà, c'est ça. Et moi, je pense

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

vraiment hyper important au delà du soin, de faire cette prévention et de pouvoir faire que les femmes et ce qu'on appelle le woman empower, augment en fait, en réalité.

Laurène:

ou je suis d'accord et moi ce que j'aime beaucoup chez toi, du coup, je fais ce petit warning en intro pour toutes celles qui nous écoutent, c'est que tu es pas du tout anxiogène. Et parfois on a des discours médicaux ou on se dit mon dieu, je préfère pas écouter ce truc. Ça va me faire flipper alors que toi t'es très réaliste, tout en étant rassurante. Donc je suis très heureuse qu'on fasse cet épisode là dessus. Parce qu'il y a plein de femmes qui, je sais, se questionnent soit en amont, soit parce qu'elles sont dans cet âge un peu charnières ou on commence à te parler de grossesse gériatrique de fertilité qui, pour ceux qui écoutent en podcast, vous n' avez pas vu la tête de Nathalie, mais moi, je l'ai vu, elle voulais tout dire. Mais mais en tout cas, on va peut être parler tout ça ensemble. Mais je voulai l'ai déjà quand je t'ai proposé de participer à ce podcast, je t'ai dit voilà sur les grossesses. Dites un peu tardif. Je ne sais pas, je ne savais pas quel mot utiliser et je t'ai demandé quel âge on fixe. Est ce que c'est. 40 est ce que c'est. 35 que tu m'as dit. 38. Donc déjà est ce qu'on peut expliquer. Pourquoi tu as suggéré est ce que c'était pour couper la poire en deux ou il y a vraiment un truc avec 38?

Nathalie Massin:

Alors c'est vrai que l'histoire de couper la part en deux, c'est quelque chose qui est souvent facile, non? Il y a vraiment, je pense, quelque chose, quelque chose avec avec 38. D'abord, on a l'habitude de dire la fertilité chute à 35 ans,

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

dur à 35 ans. Tu vois quand tu vois la moyenne des femmes à couche à 34. Là, c'est ans et 35 ans aussi parce que c'est le terme. La définition anglo saxonne de grossesse gériatrique c'est 35 ans. Donc c'est horrible. D'ailleurs, on ne doit pas associer ce mot grossesse et gériatrique.

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

une définition d'un autre temps. Tu vois, c'est quand les femmes, elles mouraient à 40 ans

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

là, il n'y avait plus de maternité à cet âge. Là aujourd'hui, il y a un tiers des femmes qui accouchent après 35 ans. Donc tu ne peux pas utiliser ce terme, faut

Laurène:

Oui

Nathalie Massin:

bannir.

Laurène:

très bien.

Nathalie Massin:

grossesse à risque parce que il y a des grossesses tardive. Donc, la définition tardive, c'est à, à partir de 40 ans, il y a des grossesses tardives qui ne sont pas du tout à risque. Et puis il y a des grossesses aussi plus précoces qui peuvent être à raison. Je pense que ce qui est important et ce qui porte pas de jugement, c'est dire grossesse à risque en fonction des pathologies de la femme et éventuellement lâche, parce que c'est une réalité 40 ans, je trouve que c'est un peu tard. Mais c'est encore tout à fait ok. Il y a vraiment deux tiers des femmes qui ont leur projet de grossesse à partir de 40 ans qui réussiront à faire un bébé. Donc il faut aussi les ré

Laurène:

Ah ouais, hyper important, ce chiffre. Ouais.

Nathalie Massin:

de tiers y arrive quand même, tu vois et le tiers qui

Laurène:

Ok.

Nathalie Massin:

il y a des solutions 38 ans. Pourquoi? Parce que 38 ans, c'est vraiment la limite à partir de laquelle le délai moyen pour faire un bébé va dépasser un an. comme on parle d'infertilité avec un essai bébé pendant un an qui n'a pas abouti, c'est la définition de l'infertilité. Je sais que parfois c'est difficile pour les femmes parce que j' elles viennent me voir en poursuit de la science. Je dis ça fait combien de temps que vous es essayez de faire un bébé. Un an, je dis à vous êtes infertile et c'est vrai que souvent la définition elle tombe comme quelque chose d'assez douloureux. Je mais non, c'est juste une définition. Ça veut dire juste que

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

Ça ne veut pas dire qu'il y a des problèmes. Ça ne veut pas dire que ça sera difficile à obtenir. Ça veut dire voilà. C'est comme ça. C'est une définition. Et donc le délai moyen pour faire un bébé à 38 ans, c'est un an. Tu vois

Laurène:

Ok

Nathalie Massin:

ans, c'est six mois et à 40 ans, c'est 18 mois en gros. Et donc

Laurène:

ou ok. Donc c'est là que tu passes au delà de la définition de l'infertilité dans ta réalité et ta moyenne qui reste normale. Mais on passe le cap. Quoi? Ok, c'est un an symbolique.

Nathalie Massin:

sachant que

Laurène:

Ok.

Nathalie Massin:

moyenne. Ça veut dire qu'il y a des femmes de 38 ans qu'obtiennent leur grossesse à bout d'un mois.

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

Et puis il y en a qui vont mettre effectivement deux ans. Donc

Laurène:

ouais. Ou ou

Nathalie Massin:

une moyenne, mais c'est pour

Laurène:

ok,

Nathalie Massin:

une idée. C'est ok. C'est à dire à 38 ans quand essaye de faire un bébé. Bah ça reste ok. Si au bout d'un an, ça a pas marché, ça ne veut pas dire qu'il y a un problème.

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

veut pas dire qu'il faut rien faire, au contraire.

Laurène:

Ou bien sûr, ouais, non, mais ça, on va en parler. On t'attend sur ce sujet, mais mais ou ou ok. Et donc tu as parlé de grossesse à risque est ce qu'on pourrait justement les lister. Ces risques qui sont plus grands après 38 ans

Nathalie Massin:

Alors c'est des risques à la fois maternels. Et puis pour le bébé en fait.

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

Donc pour le bébé, avec le vieillissement de l'âge de la maman et l'âge du papa, la qualité des ovocytes et des spermatozoide est moins bête, moins bonne. Et donc, du coup, il y a une augmentation du risque génétique. Donc par exemple, comme la crise au 1021 ou d'autres ou d'autres maladies.

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

Et puis après, il y a aussi le risque que le bébé, il soit plus petit. C'est ce qu'on appelle des retards de croissance intra ou terrain.

Laurène:

ok,

Nathalie Massin:

Et puis il y a tous les risques du côté de la maman, le risque d'hypertension, voire de pré claie pendant la grossesse. Augmentation du risque de césarienne. Voilà.

Laurène:

ok.

Nathalie Massin:

ils augmentent forcément avec avec l'âge, ils peuvent être présents aussi en fonction de certains antécédents, même avant un âge Mais ça,

Laurène:

Mais

Nathalie Massin:

une réalité. Par contre, je crois qu'il ne faut pas s'en inquiéter. Il faut être vigilant et savoir que quand on a une grossesse plus tardive. On est, on doit être mieux suivis. En réalité,

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

on doit pas être avoir peur et terroriser, mais on doit être mieux suivi et à partir du moment, on est mieux suivi. On prend plus attention et bien les choses se passent bien en fait, en réalité

Laurène:

Ou et qui du risque de fausse couche justement tu d'arrêt de grossesse plus fréquent, c'est lié, j'imagine, à la qualité des gamètes qui diminuent ou il y a d'autres raisons

Nathalie Massin:

C'est la raison principale,

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

la représente 80 % des raisons effectivement d'arrêt grossesse. C'est le problème génétique de l'embryon,

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

de problème génétique chez mère et chez le père. Finalement, au moment du réarrangement des chromosomes, quand l'embryon se forme effectivement, il y a un risque important de ce qu'on appelle la nelo dit. C'est à

Laurène:

Oui

Nathalie Massin:

de chromosomes dans les cellules pour le bébé. Et donc du coup ça, ça va entraîner un arrêt plus ou moins précoce de la grossesse. Donc parfois, ça peut s'arrêter à partir du moment ou on a juste fait une prise de sang ou un test

Laurène:

et.

Nathalie Massin:

qui est positif. Et puis parfois, effectivement, ça peut aller s'arrêter tout le long du premier trimestre. Ça peut s'arrêter. Alors ces grossesses précoces. En règle générale, quand on a passé. Neuf semaines d'améliorer. Donc c'est à dire cette semaine de grossesse. A priori là, il est quand même assez. Il reste très faible à ce moment là.

Laurène:

Ah. Oui, c'est plutôt des arrêts de grossesse tôt

Nathalie Massin:

Exactement le

Laurène:

moqu ok, ouais,

Nathalie Massin:

vrai qu'on l'utilise. On essaye de plus utiliser ce mot fausse couche qui est assez moche.

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

qu'il y a une vraie grossesse et donc

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

plutôt d'arrêt de grossesse ce ce qui est plus bienveillant, j'irais. Et donc

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

changer les langages. Et

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

avec l'âge, en fait, en particulier l'âge de la femme et l'âge du papa compte aussi, on l'oublie

Laurène:

oui,

Nathalie Massin:

aussi

Laurène:

non, merci de le dire.

Nathalie Massin:

l'augmentation de l'âge de la maman. Eh bien, on sait que la proportion dvo cdes qui ont un bon

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

de chromosomes est bien, elle diminue. Et donc dans le groupe des femmes de 35 à 39 ans, c'est à peu près 50, 50, 50 des ovocytes qu' ont produit. Eh bien, ils sont normaux. Génétiques. Et 50 % des ovocytes ont produit, ils ne sont pas normaux génétiquement. Donc derrière, au niveau des embryons, en gros, un sur deux et anormal génétiquement. Donc on comprend pourquoi finalement, on met plus de temps à faire un bébé et à partir de 40 ans, tu vois, c'est seulement trois sur 10 qui vont être ok devote.

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

de 43, trois ans, c'est juste un sur 10 globalement, tant que tu n'as pas utilisé dvu, t'es pas sûr d'avoir eu un bon, donc

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

les statistiques, donc ça peut

Laurène:

Ouais, non, non, mais merci de donner tous ces chiffres parce que c'est beaucoup plus clair. Et donc ça veut dire que tu dois prendre le risque de vivre des arrêts de grossesse, des grossesses qui évoluent pas pour qu'à un moment, il y en ait une qui tienne que tu vois si c'est ça un peu le problème des grossesses qui tiennent pas parce que. Avant son âge ou est ce que ça veut dire que la réserve est pourrie. C'est mort. Je grossit très volontairement de près. Mais comment se positionne par rapport à ça?

Nathalie Massin:

Alors il y a vraiment ces deux choses. Et c'est intéressant qui pose cette question parce que c'est vrai que souvent on parle de la réserve avec le risque de fausse. En fait, c'est deux choses qui sont complètement non liées, mais qui, effectivement, peut faire une double peine. C'est à dire que la qualité des ovocytes, elle dépend uniquement de l'âge. Quelle que soit ta réserve, tu vois à 38 ans. En gros, écoute, quatre ovocytes sur dis qui sont de bonne qualité, mais que t'es une réserve très élevée ou que t'es une réserve qui est basse. Donc, en fait,

Laurène:

Mais

Nathalie Massin:

tires dans le lot que tu tires dans ton lot, un ovo site que tu tires parmi un lot de trois ovocytes ou tu tires dans un lot de 10 ovo sites, c'est pareil

Laurène:

ouais, tu t'en fiches. Ok.

Nathalie Massin:

ce moment là, ce qui va changer, c'est vraiment, par exemple, si tu fais une PMA, donc une fécondation in vitro, ou là tu vas récupérer beaucoup de vos sites, en tout cas, autant que tu peux. C'est vrai que les femmes qui ont une plus petite réserve globalement comme le pour centage reste le même, mais que le nombre est plus bas, les chances en avoir un au total ou plusieurs. Effectivement, elle diminu, mais c'est vraiment dissociée. C'est à dire que le risque de fausse couche. Il dépend pas, tu vois, pour le dire en clair, le risque de fausse couche. Il dépend uniquement de ton âge. Il dépend pas de ta réserve.

Laurène:

Ou.

Nathalie Massin:

même si t'as une petite réserve, tu n'as pas plus de risque de fausse couche que si pas une grosse réserve. Et c'est même un peu l'inverse parce que souvent les grosses réserves sont associées au syndrome des ovaires polytiques.

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

Et on sait que dans cet environnement métabolique, eh bien, ces femmes là ont un su risque de fausse couche

Laurène:

Ok, oui, en fait, ce que tu dis, c'est qu'il faut bien dissocier qualité, quantité et qu'il y en a une qui est qui est liée à l'âge. La qualité diminue quoi qu'on en veuille, mais ce n'est pas forcément. Ce que je disais tout à l'heure, c'est que ce n'est pas forcément, par exemple, je ne sais pas un bel ovo site il, il est jaune, un ovo, site, pas cou et blanc. Et petit à petit, tu deviens de plus en plus beige et tu vois, voilà. Alors non, c'est plutôt, il reste quelques jaune. Il y a beaucoup de blanc et il reste, tu vois, il y en a encore des bons. Quoi? Et ça, c'est pas le pou. Elle est un peu nu. Je suis nulle en image. Je suis pas fier celle là

Nathalie Massin:

Est super, on est bâti comme un sac de bille, un gros sac de bille en

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

et à l'intérieur, on a des blanches et on a des jaunes. Et en fait, ce qu'il

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

savoir, c'est qu'avec l'âge, la proportion jaune, c'est à dire de ceux qui ne sont pas bon. Elle va augmenter petit à petit en

Laurène:

Ouais, ouais ou ouais,

Nathalie Massin:

cycle, à ton sac

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

des Bill et des bi blanche. Et bon, il y en a une qui est tirée

Laurène:

C'est comme les cheveux blancs. En fait, tu commences en avoir deux ou trois. Et puis avant d'avoir vraiment toute la tête, ok, non, mais ça y est, on a trouvé des tru. Donc ça, c'est la qualité. On va dire, et il y a aussi un sujet. Quantité, la fameuse réserve ovarienne, la image qui fait peur aux femmes ou là, c'est une réalité qu'elle diminue. Mais ce que tu dis, c'est qu'en fait qu'on est, on est sur des grandes quantités quand même, c'est ça. Donc on en est un gros sac de bi ou un plus sac de bi qu'on veut. C'est pouvoir choper une bi à un moment. Quoi? Il en faut une ou.

Nathalie Massin:

Pour faire ton bébé sur ce mois. Là, il faut juste que tu sois capable de choper une Bill. Donc,

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

du moment ou t'as encore des SIS réguliers, même si ton sac de bille est très pauvre, même si t'as qu'une bille,

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

ta Bill au violer et prendre ta chance pour pour la grossesse

Laurène:

ouais. Ou ou

Nathalie Massin:

par contre, quand, avant son âge, du coup t'as plus de risque d'avoir une vie jaune, c'est à dire un nouveau site qui est moins bon.

Laurène:

on tient un concept Nathalie

Nathalie Massin:

Exactement.

Laurène:

pour expliquer, ok.

Nathalie Massin:

les stop. Stop options sur les Bill.

Laurène:

Oui dans les centres de PMA qui vont monter, non, non, mais c'est très clair. Et c'est important de montrer qu'il n'y pas pas une fatalité de j'ai vieilli. Tout mon stock est réduit et non qualitatif, mais c'est plus, en fait, ça commence progressivement à diminuer, à baisser en qualité, mais pas forcément tous. Et du coup, tu vas avoir, quand tu dis c'est ça, c'est un sur deux qui est plus de bonne qualité à 38 ans. C'est quoi les chiffres que tu disais tout à l'heure déjà à peu près. Voilà.

Nathalie Massin:

Alors dans c'est un sur deux, c'est entre 35 et 39. Tu vois 35 et 38. Donc du coup, probablement quatre 35 et plus près. Tu vois de un sur

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

un sur quatre qui, ok? Et puis un peu moins un sur six qui est ok

Laurène:

ouais ou ok, est très clair.

Nathalie Massin:

38

Laurène:

Ok.

Nathalie Massin:

donc du coup, en fait la réserve, elle va juste. Elle va rien changer sur la fertilité naturelle. Elle va juste avoir un effet. Si on fait une PMA, parce qu'à ce moment là, on récupère plein. Et donc, comme on reste sur une proportion, une proportion, qu'elle soit petite ou élevée, au final, le nombre absolu, il va dépendre de ce que tut tiens,

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

la réserve, les femmes comme une petite réserve à partir du moment ou elles continuent à OV violer. Elles tirent tous les mois leur petite vie. Ça peut être une bonne

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

et le chance que ça soit une bonne ou moins bonne. Ça dépend effectivement si elles ont 30 ans ou si elles en ont ans.

Laurène:

Oui, c'est hyper rassurant. Ce que tu dis, tu parlais de justement de la PMA est ce que c'est ça qu'on appelle la réponse à la stimulation et qui fait qu'on peut refuser des femmes qu' ont des ah image trop basses en PMA. Tu vois? Est ce que c'est ça.

Nathalie Massin:

C'est ça parce que finalement, en fonction, en fonction de la, je dois par exemple une femme jeune, si elle a une petite réserve, on sait que comme la proportion et ok, par exemple, si elle a une réserve à cinq, eh bien, si on sait qu'elle en a sur de bon, on va se dire si on en récupère cinq, on va avoir deux ou trois qui sont ok et on pourra

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

derrière. Par contre une femme de 40 ans ou on sait qu'il y en a peut on va prendre plus tranché. Allez 42 ans ou on sait ou il y en a un sur 10 qui est bon.

Laurène:

ou,

Nathalie Massin:

Finalement, si t'en a cinq, t'as un risque important de ne pas en avoir un qui est bon, ça veut dire

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

beaucoup d'engagement de traitement avec tous les risques équ vont aucun traitement n'est sans risque, avec très peu de chance derrière de donner un embryon qui sera susceptible de pouvoir donner une grossesse. Et donc,

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

bien. tu n'as pas pas de choix. Tu vois, t'as pas d'autre choix. Le sperme n'est pas bon. Les troncs sont pas bonnes

Laurène:

il faut de la PMA ou.

Nathalie Massin:

Donc bon, juger est ce que quelles sont les chances qu'on donne ou pas, et effectivement parfois engagé vers d'autres d'autres solutions. Comme par exemple, le don de aussi. Donc ça, c'est personnel. Chacun détermine en son âme et conscience si ça fait quelque chose, si ça fait sens pour lui de pouvoir recevoir pour elle en l'occurrence. Mais ça, un projet de couple ou de femme seule.

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

ça fait sens pour soi d'avoir un don de gamètes pour avoir son enfant. Tu vois?

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

qu' en France, on parle souvent. Oui, mais c'est pas ma génétique, etc. C'est vraiment très franco français, réalité, par

Laurène:

vrai, les autres pays. On ne se pose pas toutes ces questions

Nathalie Massin:

Non, non, il n'y pas pas cette

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

de dire c'est la génétique. Tu vois

Laurène:

ok,

Nathalie Massin:

il y a, par exemple en Angleterre, c'est porter l'enfant. C'est même pas porter l'enfant en Angleterre, c'est élever l'enfant. Tu vois? C'est celui

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

l'enfant, qui est le parent. Et après ça peut être aussi, on peut mettre la parentalité à porter l'enfant dans son vent. C'est quand même incroyable cette chance de pouvoir porter un enfant dans son ventre, même si au départ, ce n'est pas notre cellule.

Laurène:

Oui

Nathalie Massin:

génétique qui fait que. Ce que tu vois, tu prends un même embryon. Tu met dans différents ventes de femmes, ce sera jamais le même enfant. Tu vois donc

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

en soit, tu agi sur le développement ton enfant,

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

c'est vrai que il y a toujours. On va dire en dernier recours, à partir du moment ou l'ut virus fonctionne

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

d'être venir maman même très tard

Laurène:

oui,

Nathalie Massin:

C'est sans doute un mensonge qu'on fait aux femmes avec toutes ces revues people qui te

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

des actrices formidables et

Laurène:

On voit bien ou ou ou.

Nathalie Massin:

magnifique à 50 ans accouchent sans doute que dans l'eau, il y en a quelques unes qu'on accou couché avec leurs propres aussi d'ailleurs peut être conserver années au

Laurène:

Ah, on en parlera de ça après ta raison

Nathalie Massin:

mais beaucoup, c'est quand même du don.

Laurène:

du temps et attends. Et cette dame là qui aurait accouché à 66 ans, a vu passer ça ou pas, je sais plus, mais ça, c'est quoi? C'est assez, c'est possible.

Nathalie Massin:

ben. Oui, ça reste toujours possible parce

Laurène:

Là c'est geria tru qu'on peut dire non quand même

Nathalie Massin:

oui,

Laurène:

peut être.

Nathalie Massin:

on peut dire c'est post ménopausées, en tout cas,

Laurène:

Oui, ben ouais, c'est incroyable.

Nathalie Massin:

Donc, à partir du moment ou une femme est ménopausées, donc elle ne peut concevoir que elle a eu de conserver ses propres ob sites plutôt ou avec avec un don, soit devoci soit soit d'embryon.

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

est ce qu'il y a encore des femmes. Tu vois qui donc lâche moyen de la ménopause. Il a reculer un peu comme ça. C'est une bonne nouvelle

Laurène:

Ah, ok.

Nathalie Massin:

pour les femmes, tu vois, on a un sentiment de jeunesse plus tardif. On est en meilleure santé, franchement par rapport aux générations

Laurène:

Bien sûr

Nathalie Massin:

Tu vois moi, j'ai plus de 50 ans et j'ai l'impression d'en avoir la peine 40.

Laurène:

et moi j'ai et bientôt 40 et j'ai un gros déni, mais

Nathalie Massin:

Donc, en fait, c'est un peu injuste pour les femmes que leur vie reproductive continue à s'arrêter à 50 ans,

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

même que la vie personnelle familiale et

Laurène:

leur corps est en pleine santé. Quoi

Nathalie Massin:

mais exactement, tu vois,

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

dis c'est un peu plus. Le coupet entre guillemets, tombe toujours à 50. Et donc maintenant, ça a reculé. C'est 52 ans moyen de la ménopause. Donc c'est une bonne nouvelle, peut être que tu vois, on ét, tire notre

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

et donc peut être qu'il y a encore, je ne n'ai pas quelques femmes dans le monde qui ne soient pas ménopausées à 66 ans, mais on ne

Laurène:

ouais, c,

Nathalie Massin:

ça reste, ça reste de l'exceptionnel de l'exceptionnel de l'exceptionnel. Donc,

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

ce n'est pas, ce n'est pas son propre o site

Laurène:

Ouais. As tu penses quelqu'un aurait implanté, aurait fait un processus de PMA avec don à une dame de 66 ans peut dans des pays

Nathalie Massin:

Oui dans des pays tout à

Laurène:

en fait ça?

Nathalie Massin:

Vois en France, il y a maintenant une limite légale qui est pour transférer des embryons premier jour des 45 ans.

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

nos voisins en Espagne, ils vont jusqu'à 48

Laurène:

d'accord.

Nathalie Massin:

de l'est qui vont jusqu'à 50 et tu peux trouver des pays ou il n'y a pas de il y

Laurène:

Il n'y a pas de limite.

Nathalie Massin:

Pas de limite légale.

Laurène:

Ouais

Nathalie Massin:

après, à partir du moment, pense que les médecins s'assurent quand même de la bonne santé

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

mentale et physique après, est ce qu'il s'assure du bien être de l'enfant à venir. Tu vois si c'est une

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

question parmi les professionnels.

Laurène:

Oui, ah ouais, c'est un vrai sujet éthique. Mais quand tu parles de ça, du corps en pleine santé, ça me fait rebondir sur un truc. J'avais lu quelque chose comme quoi les femmes ont étaient les seuls mammifères froid avec les baleines ou je ne sais plus quel poisson mammifères marins à être ménopausées et qui aurait une histoire du fait que les grands mères ont un rôle dans la l'éducation de leurs petits enfants et que du coup n'est pas qu'elles soient en concurrence avec leur filles. Ça dit quelque chose, ça ou pas du tout.

Nathalie Massin:

Non, non, ça me dit rien du tout, mais par contre, c'est peut être une façon de mettre une jolie histoire

Laurène:

Est peut-être oui

Nathalie Massin:

que c'est tout simplement lié. Tu vois dans la genèse, c'est la différence avec les hommes. C'est à dire que ovocytes, les gamètes de la femme. En fait, il se développe et le stock se constitue quand on est dans le vent de notre maman.

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

Et ça veut dire que les cellules précurseurs, en fait, elles partent toutes en division et après à ton stock qui est fini,

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

différent chez les garçons, c'est parce que les cellules, du stock au départ elles restent présent. Donc ça permet un renouvellement continu, ce qui n'est pas le cas chez la femme. Alors pourquoi on a été faites comme ça?

Laurène:

mais.

Nathalie Massin:

C'est un grand mystère. Il faut poser la question là haut

Laurène:

Ouais, non. Et c'est fou parce ce que tu dis, c'est le seul organe de ton corps qui cesse de fonctionner à la moitié de ta vie. Quoi?

Nathalie Massin:

Exactement.

Laurène:

Et c'est assez des

Nathalie Massin:

que l'organe continue à

Laurène:

oui, physiologiquement, il tourne plus quoi?

Nathalie Massin:

cellules. Exactement.

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

il y a des études, tu vois qu'auraient tendance à montrer qu'il reste quand même quelques cellules précurseurs dans l'ovaire et qu'on pourrait les activer. Et donc il y a pas mal de recherche qui est faite sur ça par rapport au vieillissement aux variant,

Laurène:

Oui

Nathalie Massin:

ça reste encore assez assez fumeux. Tu vois, il n'y a pas de. Mais probablement qu'il y a des choses qu'on a apprises qui ne sont pas justes et on démontrera ces concepts plus tard et qui sait si, effectivement, on pourra reculer l'âge de la ménopause.

Laurène:

Ouais. Ouais, en tout cas, c'est des choses qu'on voit parfois en tout cas, j'ai lu, tu vois, c'est marrant hier un article comme quoi c'est la première fois, il y avait plus de femmes enceintes afin de grossesse après 40 ans que de grossesse d'ado aussi parce que la contraception est plus accessible, etc. Et du coup, apparemment, on a passé un cap. Tu vois avec des grossesses. Plus de grossesse de quarantenaires que de jeunes de moins de 20 ans. Donc preuve qu'il y quand quand même une vraie tendance est ce que les femmes arrivent à faire des enfants plus tard.

Nathalie Massin:

C'est effectivement une super, une super nouvelle après, je pense

Laurène:

Mais

Nathalie Massin:

qu'il y a quelques grossesses qui sont vraiment désirées chez des femmes chez des femmes très jeunes. Mais aujourd'hui, on va dire que la femme sort de son rôle uniquement de maternité. Elle a

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

chose. Et donc dans le monde dans lequel on vit, on est obligé de faire dans le monde dans lequel on vit. C'est vrai que ça porte à retarder le projet de conception à un âge ou effectivement, la fertilité les plus optimales. Tu vois vraiment de la. C'est 25 ans.

Laurène:

Oui et ça, ça bouge pas.

Nathalie Massin:

ça n'a pas bougé, non?

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

intéressant, c'est qu'avant 25 ans, c'est moins bon, probablement. Tu vois, il y a une histoire de maturité des ovo aussi de qualité au niveau génétique. On n'explique pas très bien, mais

Laurène:

Ok,

Nathalie Massin:

de grossesse à 25 ans sont meilleures qu'à 20 ans.

Laurène:

ah ouais. Je croyais qu'on avait une fertilité incroyable quand on était à dos, mais pas tant que ça, il y a peut être ce n'est pas encore complètement finalisé. Quoi?

Nathalie Massin:

Exactement. C'est ce qu'on peut dire. Le sac de

Laurène:

Ok.

Nathalie Massin:

c être, tu vois les mikes du

Laurène:

Ouais. Ouais, on joue encore au bien. Donc ça ne marche pas et non non, mais, et du coup, c'est ce que tu dis. C'est hyper intéressant de ce glissement peut être un peu dans le mode de vie des femmes qui fait que est ce que c'est quelque chose toi sur lequel tu sensibilis tes patientes par rapport au fait que nos vies font qu'on se préoccupe de sa famille. Peut être plus tard et on commence à penser à sa carrière. Tu vois ou tu te positionne sur le, je ne veux pas ni faire d'injonction ni démoraliser les femmes qui ont attendu trop longtemps et en même temps, c'est bien de faire de la prévention et d'expliquer aux femmes que, justement, le pic est à 25 ans. C'est comment on arrive à avoir un discours par rapport à ça.

Nathalie Massin:

crois qu'il faut donner des informations honnêtement et puis des culpabiliser, c'est à dire que aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que les jeunes femmes. se mettent, c'est la société aussi. Tu vois si elles se mettent une pression énorme pour que tout soit parfait avant de faire un bébé.

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

Et c'est finalement, tu vois un peu la cerise sur le gâteau. Une fois que tu as trouvé le

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

que attention, la problématique aussi pour les femmes, c'est de trouver le chéri et

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

hommes, jeunes hommes aujourd'hui se trouvent dans une situation, parfois un peu démunie parce que. Ce qu'ont envie de commencer leur famille tôt. En fait, ils font face à des jeunes femmes qui ne sont pas du tout prêtes aujourd'hui à

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

créer une famille. Donc c'est avoir le bon partenaire et peut être qu'aujourd'hui on a plus d'exigences sur le bon partenaire qu'avant

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

avoir la bonne situation. Et c'est vrai qu'au niveau socio économique. C'est sans doute tu en est plus dans les 30 glorieuses ou tu pouvais aller, tu sors, tu trouves un travail, tu construis ta vie, etc.

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

c'est quand même plus dur au niveau socio économique de quitter chez tes parents. Donc voilà. Et puis il y a aussi toute cette pression écologique. Qu'est ce que je fais? Un enfant sur la terre. Donc voilà, je pense qu'il faut déculpabilisée après Vraiment reconnaître que c'est peut être plus difficile aujourd'hui de décider à mettre en route un bébé

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

dire bah, voilà de quoi je dispose connaître, savoir que just c attend un peu plus longtemps pour faire ton bébé. Ça mettra un peu plus de temps à venir. Voilà, c'est pas être dans l'immédiateté. Donc ça, c'est quelque chose qu'il faut apprendre dans l'

Laurène:

oui. Oui qui n'est pas du tout dans nos modes de fonctionnement. On a perdu toute patience aujourd'hui parce qu on a tout, on commande ce ce qu'on veut tout de suite. Et je pense que c'est un peu une prise de conscience des couples que sur ce sujet là on maîtrise plus et on doit apprendre. Ouais, la patience qui est dure, on ne peut pas contrôler. Ouais,

Nathalie Massin:

On ne peut pas contrôler. Donc, ce qui est important, c'est d'avoir tous les éléments pour donner les meilleure chances. Et toi, tu participe avec ton podcast,

Laurène:

merci.

Nathalie Massin:

accepter qu'il y ait des choses que finalement on ne puisse pas, on puisse pas contrôler.

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

mieux que tu peux, mais tu ne peux pas tout contrôler. Et puis c'est la vie en fait. Donc parfois tu vas, ça va marcher au premier coup, puis parfois ça va être un peu plus long. Donc que c'est normal et finalement l'accepter.

Laurène:

mm.

Nathalie Massin:

du coup. Réfléchir aussi par rapport au projet de vie. C'est à dire avoir conscience que si t'as envisage de faire une belle famille avec deux ou trois ou quatre enfants ça nécessite un peu plus de temps que pour faire un enfant. Et donc c'est apprendre en considération dans l'organisation de ta vie personnelle

Laurène:

bien sûr,

Nathalie Massin:

au nombre d'enfants.

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

ça ne veut pas dire que si tu dis à 40 ans, tu pourras pas avoir trois enfants, c'est possible et les chances, elles sont quand

Laurène:

il faudra enchaîner, il faudra aller vite

Nathalie Massin:

il faut laner rapidement et

Laurène:

et.

Nathalie Massin:

qu'on ne juge pas forcément avant, c'est que quand un petit enfant aussi, tu mets beaucoup d'énergie dans ton

Laurène:

Ouais ou

Nathalie Massin:

Et donc ça diminue aussi ton énergie pour autre chose. Mais bon, après ça, t'ap apporte aussi plein d'autres trucs. Tu vois donc

Laurène:

ouais. Et alors il y a un point que je voulais. Moi déculpabilisée tout en sensibilisant sur cette réalité que tu mentionnes sur les probabilités, la qualité, la quantité, etc. Et du coup, quelles sont les solutions? Tu sais, tu parlais tout à l'heure. Je demande du fait que tu ne vas pas avoir une réponse à la stimulation aux PMA quand à une petite réserve. Donc forcément peut être pas plus de chance en PMA. Que naturellement, je préfère que tu le dise et que tu confirmes si c'est vrai. Mais donc je suis une femme de 40 ans, 38 ans. Je veux un bébé, ça n'arrive pas. C'est quoi mes options est ce que la PMA va vraiment m'aider plus que que les essais naturels est ce qu'il y a d'autres choses. Tu vois c, quand on est déjà là et apprend, on pourra peut être parler de comment on peut anticiper aussi peut être plutôt

Nathalie Massin:

Top effectivement aujourd'hui, les femmes d'aujourd'hui ont la chance de pouvoir anticiper en tout

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

que 37 ans. On va y revenir.

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

la première chose pense quand tu démarre un projet de bébé à 38 ans, c'est de ne pas attendre avant de choque que tout aille bien. Tu

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

dommage. Si tu commences ton projet bébé à 38 ans. Et puis qu'au bout d'un an, tu te rends compte que le sperme de ton chéri, il n'est pas ok ou que te trompes sont bouchés ou que tu ne vu pas bien. je pense le premier truc, c'est vraiment de checker que tout fonctionne bien pour vraiment avoir des essais bébés utiles. Parce que

Laurène:

Ouais, pas tiré à blanc. Quoi?

Nathalie Massin:

alors après, tu vois les recommandations, elles ont songé puisqu'on parle d'infertilité à partir d'un an, mais on dit que après 35 ans, C'est bien de faire un bilan au bout de six mois au lieu d'attendre un an.

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

Donc en réalité, moi, à 40 ans, je dis, faites le bilan tout de suite. Tu vois des femmes que je peux suivre qui me parlent de projets de conception dès que vous avez un série, dès que le projet est là en Aman solo l, tout ça, on check tout de suite si tout es ok donc peut être, tu vois, tu disais alors on trouve le milieu peut être qu'à 38 ans, on peut os laisser trois ou quatre mois avant de courir chez le gin,

Laurène:

Ou.

Nathalie Massin:

sinon, c'est vrai que ça génère de l'anxiété, mais en tout cas. Ne pas tarder et ne pas attendre plus de six mois des cbp avant de faire un bilan, pour être sûr que tout est ok.

Laurène:

Et quand tu dis tout et ok, c'est quoi? On regarde les trompes. On regarde l'utérus, on fait un sperme.

Nathalie Massin:

Voilà sperme

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

pour monsieur. Et puis bilan hormonal et échographie pour madame.

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

on va tché tu vois s'il n'y a pas un fibrome qui est mal placé, un polype, il n'y a pas une malformation ut. Et effectivement, lors de cette échographie, on peut aussi checkr les troncs. Tu vois, c'est un examen tout en un qui est simple. Ça dure 30 minutes. T'as l'inconfort d'avoir un examen par voie vaginal, mais ce n'est pas une radio, mais pas des trucs en métal

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

Et donc là, ça permet de faire un chèque avec un petit interrogatoire pour savoir s'il y a des antécédents, des maladies particulières, des traitements bref,

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

aussi pour recommander en préconception les vitamines qui vont bien.

Laurène:

Bien sûr

Nathalie Massin:

Voilà. Et donc, si tout tout ça est ok, ok, ça marche pour maintenant. Il faut se laisser du temps. C'est normal, la patience. Donc on apprend à se connaître, à savoir quand on a vu pour avoir les bons rapports au beau moment, ce que tu connaît

Laurène:

ou ou.

Nathalie Massin:

sans. Tu vois, il y a la limite est ce que ce que je vois. En fait, il y a des femmes qui veulent tellement bien faire qui sont dans un hyper contrôle. Et tu vois ça, ça crée de l'anxiété. Et finalement je pense que ça va bien contreproductive. Donc, faut trouver la juste mesure.

Laurène:

Mais

Nathalie Massin:

Voilà et après, on se laisse un peu de temps. Et si ça fonctionne pas, du coup, effectivement, une consultation directement avec un médecin spécialisé pour pas perdre de temps, parce que ça, c'est vraiment problématique. Moi, je vois des personnes arriver qui ont perdu. Je me dis parfois un an, voire deux ans.

Laurène:

on.

Nathalie Massin:

Et c'est vraiment dommage

Laurène:

Stage là, ça compte

Nathalie Massin:

Ça compte vraiment. Et c'est du temps qu'on ne peut pas rattraper. Donc moi, je dis passer, c'est comme ça. De toute façon, on ne peut pas revenir ce que ce qui a été fait. Maintenant, soyons hyperactif,

Laurène:

ou, ouais.

Nathalie Massin:

actifs actifs. C'est soyons très actifs pour prendre maxime de chance. Donc là, en gros, tu vois y a quand on rance dans le process PMA, il y a de grandes options et c'est vrai que c'est. Ces options, elles vont dépendre à la fois de est ce que le sperme et hockey est ce que les troncs sont. Ok? puis de la réserve, tu vois?

Laurène:

La fameuse ou.

Nathalie Massin:

une fille, ça va donner de bonnes chances de fonctionner que si on a une réserve qui a un niveau minimal en dessous d'un certain niveau, on sait qu'on ne va pas faire mieux avec la five, par exemple qu'avec des inséminations utérine. Donc c'est à discuter entre les avantages et les inconvénients

Laurène:

Et

Nathalie Massin:

ce qui est bien, c'est d'avoir un discours transparent avec son patient.

Laurène:

oui

Nathalie Massin:

Et qui puisse poser toutes les questions pour prendre une décision conjointe. Tu vois, on part dans un process,

Laurène:

ou ok.

Nathalie Massin:

dans un process avec cette idée et que c'est important, c'est que ça ne va pas forcément marcher au premier coup dont on prend son sac à dos. C'est comme si on va faire un trac

Laurène:

Ouais

Nathalie Massin:

avec notre sac de bille.

Laurène:

ou toujours

Nathalie Massin:

voilà,

Laurène:

sachant qu'il y a une limite d'âge aussi pour la PMA. C'est ça tu une limite d'âge en PMA. Donc tu ne peux pas y 43 maintenant.

Nathalie Massin:

Voilà

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

43 ans, tu peux plus faire de ponction.

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

entre 43 et 45, tu peux utiliser des embryons qui ont été produits avant.

Laurène:

ou et congelé.

Nathalie Massin:

assimilations intra utérines ou tu peux faire du don devote ou utiliser des ovocytes concernés. Voilà

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

il y a cette limite là. il y a même des centres qui s'arrêtent avant 43 ans parce qu en réalité, l'idée, ce n'est pas de faire une PMA pour faire une PMA, c'est de savoir quelle chance tu vas. Tu vas donner et c'est vrai qu'une femme de 42 ans peut être, tu vois qu'il y a une réserve à trois, quatre, un taux d image à moins de zéro, cinq, chances d'avoir un bébé en five. Elles sont un, tu vois? Donc?

Laurène:

Oui? Oui. Ok,

Nathalie Massin:

Est est ce qu'il faut s'engager dans ce process ou est ce qu'il faut mettre son énergie dans un autre process à ce moment là, c'est vraiment une discussion importante à avoir entre la patiente et le professionnel.

Laurène:

oui,

Nathalie Massin:

on peut expliquer, tu vois, on n'est pas obligé de dire ben non, on vous prend pas ou on regarde

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

votre dossier. On peut expliquer.

Laurène:

Et c'est là que tu peux du coup orienter vers un don si tu sens que le pour centage, même en PMA est vraiment trop faible, ça peut être l'option proposée.

Nathalie Massin:

Voilà don ou stimulation folliculaire.

Laurène:

Ah oui, ok.

Nathalie Massin:

ou sans insémination, parce que s'il reste, par exemple, trois ou quatre ovocytes dans l'ovaire, tu sais que ça donnera rien en five, à la femme, si tu arrives à lui faire avec une stimulation, si tu arrives à lui faire au voler. Trois, quatre ovocytes sur un cycle, c'est l'équivalent de quatre mois d' c, bébé en réalité.

Laurène:

et plus gros risque chance. Je ne sais pas, ça dépend du qu' se positionne de grossesse. J'me l'air,

Nathalie Massin:

Alors à ce moment là, effectivement, c'est ce que je dis souvent, on

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

un peu le risque. Il est très faible

Laurène:

Il reste se fait vrai ou

Nathalie Massin:

deux sur 10 qui sont de

Laurène:

vraiment bien moins.

Nathalie Massin:

Dans ton sac de bit, tu peux tirer

Laurène:

Ouais ou ouais, c'est faut que tu Cho les deux jaunes. Quoi même

Nathalie Massin:

le risque de grossesse génér l'air aux multiples de rangs. existe,

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

quoi qu'il en soit, il est quand même faible. Et donc.

Laurène:

Et est ce que hors PMA a quand même un plus grand. Tu sais, à l'heure, on parlait des facteurs de risques entre guillemets. Est ce que c'est vrai qu'on a une plus grande probabilité d'avoir une grossesse jme l'air quand on avance en âge, même sans stimulation.

Nathalie Massin:

et c'est exact. A raison. Et en fait, c'est, c'est la cause la plus importante aujourd'hui de l'augmentation des grossesses gé l dans le monde.

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

de l'âge de la maternité parce que les grossesses avec la PMA, elles sont en train de diminuer de manière importante. Puisqu'avec l'amélioration des techniques. On met de moins en

Laurène:

En transfert plus oui

Nathalie Massin:

en fait, c'est un phénomène physiologique à partir du moment ou la réserve baisse. En fait, il y a un moins bon contrôle du cycle. La FSH augmente. Et du coup, c'est comme si la femme se stimulait un peu plus ses ovaires. Et donc, plus souvent, quand on avance son âge et nous on le voit bien quand on fait des contrôles graphiques après 40 ans, ce n'est pas seulement ce n'est pas un ovu qui se prépare, mais c'est deux. Et

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

même plus. Et donc c'est ça qui va augmenter le risque de grossesse gé l'air avec. Donc c'est une réalité. C'est une

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

qui est liée à la baisse de la réserve qui contrôle moins bien le cycle et qui fait

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

OV voler plus qu'un

Laurène:

oui, ouais. Du coup, le cerveau sur stimule voyant que ça répond moins bien il envoie des doses à fond et ouais, ouais ou ouais,

Nathalie Massin:

Là haut, elle a signale qu'il y a moins de réserves.

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

ah et va aller faire bosser les

Laurène:

Je compense. Ouais. Ok.

Nathalie Massin:

plus de effets sage. Et ça

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

plusieurs folie.

Laurène:

ou donc c'est quand même? Ouais, c'est même, mais c'est bien fait. Tu dis j moi, je m'y suis mis plus tard. Donc faisons en de d'un coup. C'est très bien. Au moins, c'est fait.

Nathalie Massin:

c'est ça. C'est

Laurène:

Ok,

Nathalie Massin:

me dit bon, j'ai moins de chances d'en avoir un qui est bon. Allez, on va potentialisé

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

est est pas mal fait. Alors c'est vrai que du coup, il y a une augmentation des grossesses em l. Donc le système n'est pas parfait,

Laurène:

ou oui, oui.

Nathalie Massin:

en tout cas, il fait en sorte que les femmes, finalement, même quand elles avancent son âge, elles ne peuvent pas garder les mêmes chances de grossesse, mais il y a une espèce de compensation pour que ça ne soit pas. Aussi moins bon que

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

vous allez dire si mauvais.

Laurène:

c'est hyper. Ouais, c'est hyper intéressant. Et donc le dernier point sur le cas, je voulais que tu nous parle. C'est justement ce qu'on peut faire là. C'est pour les femmes qui nous écoutent qui ont qui sont pas encore concernées, mais qui se disent là peut être j'ai parle encore le mec ou l'an nana, d'ailleurs peut être qu'ils sont avec une femme ou je n'ai pas encore le job. Je n'ai pas les situations, la situation que j'attends pour pouvoir faire une famille, mais je voudrais anticiper. Aujourd'hui, on parle de plus en plus de la préservation ovo. C'est quoi les entendu là dessus? Moi? Parce que je suis venu t'écouter un collect il y a quelques jours. Mais si tu pouvais expliquer, c'est quoi les pourcentages de chances que ça marche quand on a préservé des ovocytes et qu'on veut les utiliser, tu vois à 38, 40, 42 ans, comment déjà comment ça se passe? Et après concrètement, qu'est ce que ça donne?

Nathalie Massin:

Depuis la loi d'août 2021. Effectivement, on a l'autorisation ça et ça existait dans les pays européens, mais c'était interdit en France, on a la possibilité d'auto conserver ces ovocytes. Et c'est super. Tu parler de conservation, ovo et pas de préservation d' fertilité, parce qu'en réalité, on préserve pas la fertilité. C'est juste des ovocytes. Il n'y

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

d'avoir un bébé derrière. Donc on a cette possibilité d'auto conserver ces ovocytes pour plus tard. Sans raison médicale et sans avoir de raison à justifier d'ailleurs. Et donc on peut commencer à partir du premier jour des 29 ans jusqu'au derniers jours, des

Laurène:

37. Ouais.

Nathalie Massin:

des derniers jours des 36 ans

Laurène:

Ah oui? Ouais. La veille des 37 ans, c'est ça.

Nathalie Massin:

Avant la date des 37 ans. Et donc tu n'as pas de justification à donner. Et donc tu vas suivre. Alors par contre, il faut être clair, ce n'est pas une prise de sang, c'est un processus de PMA.

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

fais la stimulation, tu fais l'intervention au bloc opératoire pour récupérer les ovocytes et après ces ovocytes, en fait, ils peuvent être congelés dans les azotes liquides autant de temps que nécessaire. Et donc c'est une façon de quand s'appelle ce film ou hiberna tu, tu vois?

Laurène:

ah ouais. Ok.

Nathalie Massin:

un peu, référence à mon

Laurène:

nai pas trop, je l'avoue, suis honnête, mais mais je t'écoute.

Nathalie Massin:

Donc donc, en fait, si tu, tu, tu congèle quelque chose à

Laurène:

Oui.

Nathalie Massin:

donné et que tu vas pouvoir réveiller à un autre moment donné à l'âge ou ta congelé.

Laurène:

Ou.

Nathalie Massin:

en réalité, si tu fais une conservation de tes ovocytes à 35 ans. Ils vont avoir la qualité de recite à 35 ans. Et si tu dises les utiliser à 40 ans, quand tu vas les utiliser à 40 ans, ça va te donner tes chances de grossesse à 35 ans. Donc c'est incroyable quand

Laurène:

Et tu penses pas aux véhicules l'endomètre, lui, il n'est pas moins bien. Il n'y a pas des choses qui jouent quand même

Nathalie Massin:

voilà, il y a quand même des petites choses qui jouent. Et c'est ça qui participe aux grossesses à risque, à l'augmentation du risque d'hypertension pendant la

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

les petits petits bébés, etc. Donc ça, c'est plutôt lié à l'utérus qu'à

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

cte en lui même, mais c'est un risque qui est très faible qui est faible. En réalité, tu vois sur

Laurène:

Ouais, ouais, à côté des arrêts de grossesse, du fait d'une ne plus dit, beaucoup moins à ça. Et ouais, ben ou

Nathalie Massin:

40 ans, tu utilises tes ovocytes de 35 ans. Donc ça donne l'échange de grossesse d'une femme de 35 ans. Et ça donne les risques d'une fausse couche d'une femme de 35 ans.

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

nettement diminuée par rapport à ton âge. Et c'est d'ailleurs la même chose pour le don ovocytes. En réalité,

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

la différence, c'est que ce sont tes propres ovocytes, au lieu d'être les ovocytes d'une autre femme. Et donc, comme il y a des choses qui se jouent autour de la maternité avec. Tout ce qui est immunologique, etc. Élimine un risque en utilisant tes propres ovocytes plutôt que d'utiliser les ovocytes

Laurène:

Une de oui.

Nathalie Massin:

Voilà donc, ça permet effectivement de prolonger ton capital fertilité au delà de d'un certain, d'un certain âge. Donc moi, ce que je dis c'est, c'est super d'avoir cette opportunité après. Ce n'est pas utile pour tout le monde. Et puis c'est quand même une contrainte.

Laurène:

Hum.

Nathalie Massin:

Et il y a des avantages et il y a des inconvénients. C'est à dire que si tu as cette conservation des ovocytes dont c'est super, parce que tu te dis je vais pouvoir faire ma grossesse tardivement. Donc avec les chances de moi même plus ça, c'est top, comme t'es jamais garanti que tout ces ovocytes donnent un bébé si tu retardes ton projet et que ses ocis donnent rien, tu te retrouves dans une situation

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

Ça peut être faussement faussement rassurant.

Laurène:

oui,

Nathalie Massin:

qui est important, c'est de savoir qu'on peut combler ces ovocytes. sans doute au moment ou on se pose la question est ce qu'on va le faire ou pas à ce moment là, faire un test de réserve.

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

Et puis de se dire voilà jusqu'à quel âge je me donne pour le faire. Quel est mon projet? Par exemple, moi, les femmes, que je vois à 30 ans qui se posent la question n'ayant pas de conjoint voulant faire leur carrière, etc. leur demande dans l'idéal, quand est ce qu'elles veulent avoir leur projet bébé. Et donc, si elles me disent à 35 ans. leur réserve est très bonne. Je leur dis bon, vous n'avez pas besoin de faire une auto conservation de vos zo site

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

Mais

Laurène:

ouais ou ouais.

Nathalie Massin:

et je dis, reposez vous la question à 33 ans ou à 34 ans, parce qu'à ce

Laurène:

Oui

Nathalie Massin:

vrai que si tu concert te ovocytes, c'est quand même mieux de le faire à 35 ans au plus tard que 36, 37, un peu moins. Bon

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

par contre, si t'as 33 ans. Et que tu sais à ton plan de carrière que ton série et que lui dit moi, le bébé, ça sera pas avant 40 ans. Tu vois

Laurène:

oui,

Nathalie Massin:

moment là? Ben ouie tes ovocytes.

Laurène:

ouais. Là ça vaut le coup. Ouais.

Nathalie Massin:

Voilà. Donc, il faut vraiment moder je crois, en fonction de sa vie personnelle et de son projet de vie, est ce que ça vaut la peine ou pas de conserver ces ovocytes et de savoir si tu le fais. Ce n'est pas non plus une garantie. D'être vigilants. Mais moi, ce que je vois, c'est que les femmes qui le font, c'est qu'elles se sont interrogées et qu'en règle générale, même si elles disent le projet de bébé, ça sera dans 10 ans. Tu vois le fait d'avoir conservé ces ovocytes,

Laurène:

Ou.

Nathalie Massin:

qu'on at elle, pas autant qu'on voulait tout ça. En réalité, ça active. J'ai l'impression, tu vois le projet.

Laurène:

Ouais ou ouais, ça fait une prise de conscience et ça, ça rend le ça anime déjà le projet. C'est déjà un petit peu dedans.

Nathalie Massin:

ou c'est exactement ça. Ça

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

à partir du moment ou animé le projet. En fait, il fait, vois, il fait sens, il circule

Laurène:

Il fait son chemin ou ou ouais, ou ou,

Nathalie Massin:

exactement ça

Laurène:

et après les.

Nathalie Massin:

aussi.

Laurène:

Ouais, bien sûr. Oui, ça te permet d'ouvrir un dialogue, dire moi, en fait, j'y vais quoi donc ou peut être de quitter celui qui on se rend compte qu'en fait ce n'est pas le futur père parce qu'il s'implique pas dans ce projet là, j'envoie moi comme ça peut être toi aussi. J'imagine que ça fait la prise de conscience.

Nathalie Massin:

on a mis un témoignage sur ça

Laurène:

Oui et et après, est ce que donc du coup, tu sais quoi, les pourcentages de réussite, tu vois derrière est ce que toi, tu vois que ça? On a des bonnes, beaucoup de grossesses, justement quand on utilise ces ou on a peut être pas encore beaucoup de recul. C'est récent

Nathalie Massin:

Voilà

Laurène:

en France.

Nathalie Massin:

on a en France, on n'a pas vraiment de recul, mais par contre, on peut voir chez nos collègues belges ou espagnol. En réalité, vois, il y a seulement 10 à 15 % des femmes qui vont récupérer leurs ovocytes.

Laurène:

Ah ouais.

Nathalie Massin:

veut dire que finalement tu vois plus de 80 des femmes qui auront conservé leur ovocytes en réalité, n'en ont pas l'utilité. Pourquoi? Parce qu'au moment, tu as conservé tes ovocytes. Ok, à 35 ans. Et puis au moment ou tu as 38 ans, qu'est ce que tu vas faire? Tu vas essayer de faire ton bébé toute seule.

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

quand même 80 % de chance que ça marche toute seule.

Laurène:

Oui, bien sûr.

Nathalie Massin:

si ça ne marche pas et que tu fais une PMA, on va commencer par utiliser tes ovocytes que t, parce qu'on va laisser de côté ton petit trésor et ton

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

Il va être utilisé que vraiment si on a tout essayé et que ça ne fonctionne pas à ce moment là. Et donc, puis après, il y a des femmes aussi qui congèlent leur ovocytes et puis qui décident de faire leur vie sans enfants. Tu vois?

Laurène:

Ou bien sûr

Nathalie Massin:

Donc là, tu vois, c'est 10, 15 des femmes qui vont réutiliser et en été plus les

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

tard, plus elles vont les réutiliser. C'est à dire que plus t'es jeune

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

ta conservation, moins tu vas les utiliser parce que, comme on a dit, ça fait. Ça fait le chemin et le projet arrive, arrive différemment ou il disparaît.

Laurène:

Ouais

Nathalie Massin:

voilà donc ça. Il faut bien en avoir conscience que ça peut être c'est quand même une épreuve. Ce n'est pas, ce

Laurène:

ouais, c'est pas rien. Ouais, ouais.

Nathalie Massin:

pas chercher ma baguette. Il y a des rendez vous médicaux. Il y a, il y a

Laurène:

Je crois qu'il y a des femmes qui ont très peur de la prise de poids. Je ne sais pas pourquoi c'est un truc que j'entends beaucoup la prise de poids après la stimulation, tu vois que ça pourrait hormonally je pense qu'il y avait eu beaucoup de témoignages peut être là dessus sur les réseaux qui, du coup, créent une petite ou une peur par rapport à ça.

Nathalie Massin:

Alors elle est réelle. En fait, la prise de la prise de poids transitoire et elle est liée à différents facteurs. un des facteurs importants, c'est de se mettre dans une situation de stress qui va changer, peut être le rapport alimentation. Et puis au niveau hormonal,

Laurène:

Oui,

Nathalie Massin:

est différent. Donc c'est vrai qu'il y a. Un grand nombre de femmes qui rapportent prise de poids. Il y a aussi un grand nombre de femmes qui disent qu'elles prennent pas poids. Et il y a aussi une proportion de femmes qui disent qu'elles perdent du poids.

Laurène:

ok.

Nathalie Massin:

je pense qu'il y a quelque chose qui se passe et au niveau des hormones et également du stress à ce moment là, tu vois, on, on voit tout le temps des gens qui disent ah, tu vois le stress, ça fait grossir ou ça fait maigrir

Laurène:

Ou chacun réagit différemment,

Nathalie Massin:

Voilà. Mais bon, je pense que statistiquement, effectivement, il y a souvent une prise, une prise de soi de poids qui est rapportée comme avec la contraception. Voilà.

Laurène:

Ou bien sûr les touche un peu aux hormones, ça peut avoir des effets après sur le point.

Nathalie Massin:

C'est en fait si on a conscience de ça, ça veut dire que c'est une période ou on doit faire plus attention. Tu vois,

Laurène:

Ou ou ou

Nathalie Massin:

c'est comme en hiver, moins d'activité physique, pas

Laurène:

ou ou ou,

Nathalie Massin:

Mais tu sais que tu doit faire plus attention après cette la même chose. Tu

Laurène:

ouais. Puis c'est très court. C'est un mois. À quoi faire passer sur un cycle

Nathalie Massin:

Oui. Voilà, c'est sur un

Laurène:

un.

Nathalie Massin:

ton objectif, ça, ok. Si tu prends un petit peu pendant pendant le cycle et puis au moment ou il y a les règles, le cycle est terminé à ce moment là, je fais ce qu'il faut pour retrouver mon poids de base ou pas parce que si j'engage une grossesse.

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

moment là, j'accepte

Laurène:

ouais, ouais.

Nathalie Massin:

quand même attention, parce que comme on sait que la prise de poids, elle va avoir lieu tout au long, il faut tu vois comme un marathon. Je prends peu au début pour

Laurène:

tout un épisode de podcast qu'on pourrait faire là dessus, je pense après ça le voit dans la grossesse, mais ok, non, non, mais c'est hyper. Et si tu les utilises pas, tu peux les donner ou ça a été fait dans un autre contexte. Et on ne peut pas donner ces ovocytes là.

Nathalie Massin:

On peut tout à fait. Oui, oui,

Laurène:

Ah ou

Nathalie Massin:

qui est top, c'est qu'il y a la possibilité, effectivement, de pouvoir les donner.

Laurène:

ok.

Nathalie Massin:

un certain nombre de femmes qui disent tu vois que ça peut être égoïste de congeler ces ovocytes pour diverses raisons. D'ailleurs, l'égoïsme, on le trouve dans les deux sens.

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

Tu fais un bébé, t'es égoïste, tu fais pas de bébé. C'est

Laurène:

ouais, ou c'est clair

Nathalie Massin:

Et donc, en fait, tu vas avoir cette. Cette possibilité de se dire je peux les donner si je les utilise pas

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

participe d'abord à une sorte de sororité et moi, je trouve

Laurène:

bien sûr,

Nathalie Massin:

je trouve ça chouette. Et puis aussi de se dire ce n'est pas, c'est pas inutile. Tu vois soit ça

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

je le fais pour que ça puisse me servir. Et puis si, si je souhaite pas, je sais aussi que ça peut servir à d'autres

Laurène:

C'est beau.

Nathalie Massin:

Donc ça, c'est chouette. Et alors on peut te conserver ces zo sites. Et on peut aussi faire un dondo vos site. On peut en parler pour les femmes qui ont moins de 35 ans parce qu'on manque cruellement devoci justement et en particulier pour cette génération femmes qui aujourd'hui, tu vois à 38 40, voire plus, et qui n'ont pas eu la possibilité de faire leur auto conservation

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

humanitaire et qui

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

démunis. Et donc à ce moment là, tu vois, tu tu peux à la fois auto. Alors y a eu une période de la loi qui n'était pas très cool, c'est que réalité, quand tu faisais un dondo aussi, tu pouvais conserver une partie pour toi. Donc c'était un peu, tu vois un

Laurène:

je savais pas qu'il y a eu ça. Ouais.

Nathalie Massin:

cette période là. Donc ça, c'est

Laurène:

Ok, d'accord.

Nathalie Massin:

tu congèle pour toi, soit tu décides de donner, tu vois, ce n'est

Laurène:

Ouais. Ouais. C'est vraiment un acte très différent. Ouais.

Nathalie Massin:

et donc ça, c'est une chose qui souhaite effectivement de se dire je les utilise pas moi même. Je suis in capacité de vouloir les donner.

Laurène:

Ou oui, il y a quelque chose de lors de la solidarité c, parce comme les retraites, tu sais, on paye pour nos aînés, mais là tu peux te dire que voilà celle qu'on pas eu la chance de pouvoir préserver pour elle. Tu peux toi apporter tes ovocytes plus jeunes? Parce que toi tu, tu as cette chance là de préserver pour toi pour plus tard. Quoi? Même?

Nathalie Massin:

Il y a toute une génération de femmes là qui trouvent ça profondément injuste.

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

pour les jeunes femmes, mais finalement, tu vois ne pas avoir

Laurène:

l'ait pas eu ou

Nathalie Massin:

pas pu en profiter

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

et qui sont finalement contraintes de faire un dondo site, même si c'est une démarche, une autre démarche, une démarche particulière alors que ça pouvait être autorisé dans les autres pays voisins.

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

que certaines femmes ont eu les moyens d'aller faire dans les pays voisins et que d'autres n'ont pas eu l'information. Tu vois, c'est pour ça que c'est important d'éduquer parce qu'il y a encore

Laurène:

Bien sûr.

Nathalie Massin:

ne savent pas que c'est possible. Et puis après les moyens. Et donc ce qu'on peut rajouter, c'est que l'auto conservation des ovocytes, en fait, elle est, elle est prise en charge par la sécurité sociale.

Laurène:

Eh ouais, depuis la nouvelle loi à la faire, la loi de 2001, 2021. Oui,

Nathalie Massin:

qui IP s'est pris en charge par la sécurité sociale.

Laurène:

oui.

Nathalie Massin:

Dans les centres publics, il y a très peu de restes à charge dans les centres privés à des dépassements d'on

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

mais bon.

Laurène:

Ou, et donc si je résume pour les femmes qui nous écoutent, qui sont plutôt après 38 ans, il y a encore plein de choses à faire. Il ne faut pas surtout paniquer, la fertilité diminue mais ne s'éteint pas. Et pour les plus jeunes. Et bien, si c'est quelque chose que vous envisagez encore dans longtemps, il y a cette option là de la préservation qui est quand même une vraie chance quand les femmes aujourd'hui et dont on peut se saisir si si on sent que son chemin de vie fait que il y y a un petit delta avant de penser aux enfants, quoi?

Nathalie Massin:

Mais c'est exactement ça. C'est à dire que si ton projet de vie, tu l'envisage avec un enfant après 38, 40 ans et que t'es avant 35 ans, pose toi la question de te conserver tes ovocytes.

Laurène:

Ouais.

Nathalie Massin:

si t'es en projet bébé, à 38 ans. Laisse toi quelques mois, mes consultes rapidement pour faire un bilan, pour t'assurer que les essais que tu fais y sont, ce sont de vrais essais et que tu es dans les meilleures conditions. Et sinon ces conditions, tu peux les améliorer. Tu peux t'informer. Voilà.

Laurène:

Mais.

Nathalie Massin:

ne pas baisser les bras. La fertilité ne chute. Pas après 35 ans, elle diminue. Et ça veut dire qu'on met un petit peu plus de temps pour faire un bébé. Et ça c'est ok. Donc, se faire accompagner plus rapidement et pour les grossesses plus tardives, ce sont des grossesses qui sont plus à risque. Donc c'est pareil. On se fait mieux accompagner, on se fait mieux suivre, on fait plus attention à son alimentation toxique, etc,

Laurène:

Ouais,

Nathalie Massin:

Et voilà les chances de faire un bébé restent là. Elles sont vraiment présentes. Donc

Laurène:

ouais, ouais.

Nathalie Massin:

baisser les bras.

Laurène:

Ou ça, je le montre parce que tu explique tout ça. Il y a le livre là être remerci. Si je veux, quand je veux avec anise perna qui a le compte avoir un enfant à 40 ans sur Instagram aussi que vous avez fait. Et je pense que tu explique tout ça aussi dedans.

Nathalie Massin:

Voilà, c'est ça. L'objectif du livre, c'était de pouvoir s'interroger. C'est questionner sur le désir d'enfant parce qu'on sait que c'est plus difficile aujourd'hui en fait de savoir si on veut un enfant ou passe qu'on ne vit pas dans le même monde. On vit dans un monde. Socio économique et plus compliqué s'il y a plus d'anxiété par rapport à l'avenir, à l'écologie, donc un enfant aujourd'hui, ça apporte des questions qu'il n'y avait peut être pas avant ou

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

les femmes, ça fait des

Laurène:

ouais, ouais, ouais.

Nathalie Massin:

C'est bien d'être sorti de ça et pouvoir se donner le choix. Mais du coup, ça amène des questions. Donc ça, c'est la première partie du livre. Et après la deuxième partie du livre, c'est vraiment qu'est ce qu'il faut savoir sur la fertilité pour se donner les meilleures chances d'y arriver à la fois naturellement. Donc on parle un peu de sympto Herbie

Laurène:

Ah génial. Je n'ai pas encore lu ça, mais ça me fait plaisir

Nathalie Massin:

et après, si jamais ça ne marche pas naturellement, quelles sont les options avec la PMA? Et puis la prévention avec ce qu'il faut conserver mes ovocytes ou pas? Voilà

Laurène:

ou ok,

Nathalie Massin:

donc

Laurène:

très clair

Nathalie Massin:

qu'il a lu. Elle a fini avant hier

Laurène:

et.

Nathalie Massin:

et elle m'a dit ah, mais il faudrait que toutes les femmes à 23 ans livrent votre livre.

Laurène:

Mais c'est vrai. Ouais, c'est vrai, parce qu'en fait c'est ça, c'est faux. Faut aussi anticiper parce que malheureusement, on n'est pas assez consciente de cette réalité de la fertilité féminine et peut être qu'on ferait des choix différents, soit que tu on préserve, soit qu'on ferait des enfants avant soit que j'en sais rien, mais en tout cas d'être éclairé. C'est ce que tu disais au début, c'est pouvoir faire des choix éclairés. Quoi

Nathalie Massin:

Et tout à fait parce que

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

montrent, tu vois, même si les études qui sont faites chez les infirmières ou les étudiantes en médecine, la réalité des connaissances sur les chances de grossesse, à tel âge, c'est vraiment très mauvais. En fait. Donc

Laurène:

Ah, ouais, même dans les professions médicales

Nathalie Massin:

Voilà même dans les milieux qui sont plus sur plus sensibilisés.

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

vraiment important, effectivement, de pouvoir avoir une information qui est donnée clairement et qui est personnelle aussi, tu vois? Parce que

Laurène:

ou.

Nathalie Massin:

des slogans être mère, si je veux quand je peux, tu vois, ça ne représente pas la réalité de la vie de toutes les femmes. Donc c'est

Laurène:

Ou il faut, il encore tomber sur des soignants comme toi, très ouverts sur ça et qui, je pense que c'est aussi, peut être une difficulté pour certaines femmes, c'est d'avoir des interlocuteurs. Tu vois à l'écoute et moi, je sais que je suis déjà tombé sur des inco qui me vous pos de pas ces questions assez. Malheureusement, ça existe aussi.

Nathalie Massin:

Oui, tout à fait tout à fait. Alors moi, je suis persuadé que on élève aussi une nouvelle génération de soignants différemment

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

le côté paternaliste et

Laurène:

ou ou ouais,

Nathalie Massin:

dans la discussion, etc. Et puis, en fait, est des consommacteurs. Partout.

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

si site, vois un médecin, ça ne convient pas, change en réalité. Alors

Laurène:

ouais,

Nathalie Massin:

bien conscience que sur le terrain national, c'est compliqué parce qu'il y en a des endroits ou tu n'as pas tellement le choix ou tu vas avoir six mois, un an pour avoir ton rendez vous chez de ginko

Laurène:

ouais.

Nathalie Massin:

ne vas pas forcément en tirer ce que tu souhaites. Donc il y a une inégalité, c'est, c'est l'injustice, une certaine injustice de la vie

Laurène:

Ou

Nathalie Massin:

femmes à. À 40 ans quand une super réserve. Et puis d'autres qu' n'ont plus du tout.

Laurène:

ouais ou.

Nathalie Massin:

il faut faire avec. Donc pas hésiter à bouger, à faire l' télé, consultation et à s'informer aussi. Tu vois en dehors. Je pense que aujourd'hui et on le voit bien de plus en plus, c'est à dire que la science. Sort des mains stricto ensus des professionnels.

Laurène:

Oui

Nathalie Massin:

qui diffuse de l'éducation autrement que juste dans la consultation médicale. Donc

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

c'est une bonne chose pour l'information.

Laurène:

ou on arrive moins désarmé et avec un rapport moins asymétrique face à son soignant, on est un peu plus informé et du coup, on prend peut être plus d'assurance dans la relation soignant soignée.

Nathalie Massin:

c'est top après, il faut bien comprendre aussi pour les soignants, c'est pas forcément

Laurène:

Ouais, je sais non, non, mais il faut faut rester à sa place, mais mais c'est quand même bien de sentir actrice, je pense pour les femmes et qu'il y en a beaucoup qui ressent ça et d'autant plus quand c'est comme ça sur des grossesses plus tardives. Si le mot est pas top, on a bien dit ou tu as besoin de toi de faire des choses parce que si on face, ça ne répond pas, tu vois un peu le sablier qui coule et et il faut, il faut bouger. Il faut, il ne faut pas trop batt donc est s'il y a des trucs trop importants qu'on s'est pas dit des points, tu pas un petit mot de la fin.

Nathalie Massin:

Non pas le petit mot de la fin, ça peut être celui du début. Tu vois savoir ses pouvoirs? Donc s'informer, c'est effectivement important. Et puis d'avoir les réponses à nos questions. Voilà, c'est vraiment ça qui est central. Donc la prévention, c'est, on a parlé de l'auto conservation des ovocytes, mais il n' il n'y a pas que ça. En réalité, il y a aussi avoir. Une bonne hygiène de vie, éviter de prendre du poids, éviter de fumer tout ça. Ça va agir sur la qualité des ovocytes qu'on va utiliser

Laurène:

Ou.

Nathalie Massin:

Et puis après, après cette période de prévention, qu' y a la période d'action. Donc, essayer de reporter au moins tard possible le projet de bébé parce que c'est ça qui est central dans le fait qu'on va réussir ou pas. Et puis ne pas hésiter à se faire accompagner.

Laurène:

Ouais. Génial, merci pour tout ça. C'était précieux. Et encore une fois, hyper rassurant et moi qui est 39 ans, tu vas, je sors de cette interview, pas du tout. Démoralisée par mon âge, nous. C'est très bien. Donc vraiment, merci Nathalie pour tout ça. Et je mettrais toutes les coordonnées, le lien pour pour ton livre. Et voilà pour te retrouver aussi sur Instagram. Tu n'es pas un petit peu actif. Je te vois avec le livre, tout ça.

Nathalie Massin:

Oui,

Laurène:

On peut te retrouver par là

Nathalie Massin:

pas énorme, mais effectivement, effectivement, j'y suis Anne l pernot.

Laurène:

ou

Nathalie Massin:

est beaucoup plus active

Laurène:

ouais, je mettrais son lien aussi. Ouais. Ou ouais,

Nathalie Massin:

voilà moi. Je reste active

Laurène:

t'es très occupé, je pense ou c'est ça beaucoup plus de valeur ajoutée auprès de des patients, j'imagine, mais en tout cas, merci du fond du cœur pour tout ça et à bientôt,

Nathalie Massin:

Merci à toi. Merci beaucoup, Lorraine. Et merci pour ce que tu fais et bravo.

Laurène:

merci. Et voilà, cet épisode était un peu long mais tellement riche. Et voilà, il y a tellement de pistes, tellement de deux choses qui j'espère vous permettront soit si vous êtes à cet âge. D'après 38 ans, vous apporterons plein d'infos pour avancer, pour optimiser vos chances, pour que cette grossesse, elle arrive et qu'elle fonctionne. Et si vous êtes plus jeune, peut être que ça vous permettra de réfléchir, d'envisager pourquoi pas de de préparer un peu le terrain, de faire quelques recherches pour anticiper l'avenir ou si vous avez des gens autour de vous que ça vous permettra aussi. De les sensibiliser. Et je vous repartage son livre parce qu'il est vraiment top qui s'appelle être mère, si je veux, quand je veux co-écrit. Donc avec Alice perno, qui a le compte avoir un enfant à 40 ans sur Instagram. Et voilà, il est plein de ressources hyper simples et facile d'accès. Si ça vous intéresse, je, je vous mets le lien aussi en description. Voilà. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Merci de votre enthousiasme. Merci de votre fidélité. Si vous avez des idées de sujet. Comme dab, n'hésitez pas à venir me les faire savoir et moi, je vous retrouve la semaine prochaine dans un nouvel épisode et je vous embrasse.

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Head Shot

Laurène Sindicic

Host